InoModerator (inomoderator) wrote in inosmi_ru,
InoModerator
inomoderator
inosmi_ru

У каждого времени свои герои

Апология Шухевича (ИноСМИ, Россия)

"Накануне Дня Победы в Украинской правде появилась очередная апология Романа Шухевича – одного из заклятых врагов СССР, лидера УПА, командира батальона Нахтигаль. Статья Шухевич: политик появилась на главной странице ресурса 07.05 в 12:43. Часам в 18-ти уже было более сотни комментов. Больше половины, как и следовало ожидать, очень нелицеприятных и грамотных. Но уже в полседьмого при обращении к статье ресурс выдает Error. На саму статью удалось попасть только через Гугл, но нелицеприятные комменты уже потерты на ресурсе, декларирующем свою борьбу за утверждение свободы.

На форуме ИноСМИ обсуждение статей о Романе Шухевиче, его роли во Второй мировой войне и освобождении Незалежной Украины от советской оккупации переросло в широкую дискуссию, в которой приняли участие независимые эксперты vitch, AlfaCentavra, Moscow_south, Katerinka, Ersh_Piterskij, MageKeep, Matrasov, xos, Symonov, Lara и другие достойные специалисты."

"Нация, которая имеет столько реальных героев, ищет себе в качестве идола каких-то полубандитов-неудачников. А как же Кожедуб, Попель и множество других людей, которые реально, а не вымышлено стали героями войны".
parachut

varjag-2007: Накануне Дня Победы в "Украинской правде" появилась очередная апология Романа Шухевича – одного из заклятых врагов СССР, лидера УПА, командира батальона "Нахтигаль".

Статья "Шухевич: политик" появилась на главной странице ресурса 07.05 в 12:43. Часам в 18-ти уже было более сотни комментов. Больше половины, как и следовало ожидать, очень нелицеприятных и грамотных. Но уже в полседьмого при обращении к статье ресурс выдает "Error". На саму статью удалось попасть только через "Гугл", но нелицеприятные комменты уже потерты на ресурсе, декларирующем свою борьбу за утверждение свободы. Вот некотрые из них:


На форуме ИноСМИ обсуждение статей о Романе Шухевиче, его роли во Второй мировой войне и освобождении Незалежной Украины от советской оккупации переросло в широкую дискуссию, в которой приняли участие независимые эксперты vitch, AlfaCentavra, Moscow_south, Katerinka, Ersh_Piterskij, MageKeep, Matrasov, Hemul2, Symonov, Lara, Pioner1 и другие достойные специалисты.

Герой, предатель или враг?

Symonov:
Считать Шухевича предателем? Предателем чего - СССР? Страны, которая стала его "родиной" всего лишь за 2 года до ВОВ? Глупо! Считать его героем? Тоже не очень вовремя. Рано еще. Время всё расставит по своим местам.

vitch:
Уже давным-давно расставило, еще в Нюрнберге, когда СС на весь мир была признана виновной в военных преступлениях и объявлена вне закона.

alex54:
Предателем своего народа, от имени которого он якобы воевал с Вермахтом в воспаленном мозгу...

pausha:
Украина была частью единого Советского Союза. Те украинцы, которые воевали против нашей страны на стороне фашистской Германии являются предателями. Точка.

AlfaCentavra:
Вот кстати плакат УПА времён второй мировой. А На плакате надпись: "Смерть сталинскому и гитлеровскому империализмам!" "Пусть живёт Всеукраинский единый национальный фронт"

Hemul2:
Во-во, вижу и плакатики имеются, для художественного, так сказать, оформления. Ну и делегаций из Брусселей наприглашать - щоб дывылысь.

ivanov76:
Шухевич герой уже в том, что воевал против Сталина, отдавая себе отчет, что победить в этой борьбе с людоедской империей при его жизни было нереально! Разве это не героизм? Они же прекрасно сознавали, что совецкая пропаганда будет десятилетиями обливать их ушатами грязи, но все равно сражались с краснопузыми оккупантами… Не надо никому навязывать своих героев! Монгольский национальный герой Чингизхан тоже не воспринимается таковым ни в Китае, ни в Средней Азии, ни в Москве. Но для монголов это не аргумент! А в целом - попытки неосовков убеждать украинцев в том, что Шухевич и Бандера преступники и предатели просто смехотворны! С не меньшим успехом можно пытаться убедить финнов в том, что Маннергейм был преступником и предателем, и для этого есть веские причины! Ведь ентот гад получил военное образование и сделал блестящую карьеру в России, лучшие годы своей жизни прожил в Петербурге, а потом предательски перешел на службу финской армии, воевал против совецкой армии аж в трех совецко-финских войнах, был союзником Гитлера, не позволил Сталину оккупировать Финляндию и сделать ее совецкой республикой! То есть в своем "предательстве" был гораздо успешнее и Шухевича и Бандеры! Однако при попытке доказать подобное любой финн сочтет вас идиотом! К сожалению, пока не все украинцы считают идиотизмом подобные бредни в адрес Шухевича!

Hemul2:
Насчет Маннергейма - предательски на сторону финской армии он не переходил, он ее, финскую армию - создал, на территории независимого гос-ва Финляндии, которое первой признала ее бывшая метрополия, которой он до этого служил.
При всем при этом,я вас уверяю, далеко не у всех финнов это однозначно положительный персонаж, многие до сих пор не могут ему простить кровавое подавление рабоче-крестьянского восстания 1918 г. Например недавно возведенный памятник в Тампере на следующий день после открытия был осквернен и частично разрушен.

Pioner1:
Они не государства предатели, а своего народа, который они хотели положить под немецкий сапог, выжать из него все соки. Они - убийцы и бандиты, а единственное, что они хотели - это урвать кусочек власти.

i46:
Вам уже три страницы твердят:в своём бандеростане объявляйте героями кого угодно и молитесь на них до полного обожествления,но на Украине:в Крыму,на Донбассе,в Запорожской, Одесской, Херсонской, Николаевской, Луганской, Днепропетровской областях героизировать этих людей - всё равно, что гасить пожар с помощью дров и соломы, а потом для пущего эффекта ещё бензина и пороха добавить. Не понимать этого может только тот, кому выгодно держать Украину в состоянии перманентной ссоры, на грани гражданской войны.

kum:
Я не собираюсь никому навязывать свое мнение. Для меня Шухевич не предатель и не герой - а простая проститутка. В начале войны он нужен был Абверу для действий как и за линией фронта, так и на оккупированных Германией землях. И поэтому немцы терпели его выходки про Украинское государство, Потом к 42, когда уже был близок Сталинград и победа-по мнению немцев - его начали потихоньку давить. Затем, с приближением нашей победы он быстро переквалифицировался и в немецкого врага:) Но самое главное! Я не увидел ни одной сцылки на статьи о действиях этих "ероев украины" против немцев от защитников Шухевича. Есть куча сцылок про его еройства против клятых москалей и простых жителей. Но где сцылки про неравную борьбу против немцев? Вы уж че-нить поищте - а то Конотоп и Круты быстро раскрутили:)

Moscow_south:
Я продолжаю упорствовать в формализме и отрицать целесообразность обвинения одним махом, так сказать, за все сразу, было - не было, в целом-то подлецы! Не был предателем Бандера (у него не могло быть паспорта СССР в принципе). Не был предателем и Шухевич. Это были враги! Понимаю, что это мало что меняет, но, мне кажется, что враги и предатели находятся на разных кругах ада. Подход у меня довольно прост. Каждый должен получить свое. Плохое, хорошее, но - свое. Не надо никому ничего приписывать, исходя из своего отношения к тому или иному событию. Судят за дела. Вот их и предъявляйте. Шухевичу надо не фото низвестного уштуфа предъявлять, а, например, вырезанную семью одного моего знакомого. Он родом с Западной Украины. Один из семьи остался. Предвижу возражения от апологетов рыцарей из УПА, что резали лжебоевки МГБ под видом СБ. Нет, дудки, резали свои. Из своего же села. Не было у них погон и синих околышей! Вот за такие дела Шухевича и судить. А не за мифическое звание в СС, хоть это и не самое важное.

Seaman_:
Шухевич, Бандера, Стецько.... - системные враги моей страны, моего народа!
Беспринципные и жестокие враги со всеми признаками нацистской идеологии! Вот об этом и грусть моя, что такие люди стали героями на Украине, которая мне не чужая! В ряд с этими "борцами" можно поставить и кое-кого из гетманов (во главе с Мазепой). Называть их предателями довольно странно, но можно ли делать своими героями людей, которые подписывая договоры справедливые/несправедливые, тут же их нарушали, исходя из политической конъюнктуры? А для многих украинцев сейчас такой подход является естественным. Это даже на нашем форуме видно.

Шухевич vs Деникин

Symonov:
Я и не только я могу туфтить все остальные росказни бабушек у колодца про порезаных и съеденых бандеровцами младенцев. А почему нет? Почему Шухевич и его команда считаются предателем страны, в которой они прожили всего лишь 2 года, и прожили ну точно не очень хорошо? И почему про неких Врангеля, Корнилова, Юденича, Деникина етс. слагают и поют душевные песни про упоительные российские вечера и хрустящую булку, если они таким же образом не приняли новую власть и также не гнушались детской крови?

Pioner1:
А на Врангеля и Корнилова слезать не надо. Им до такой мрази, как Шухевич и Бандера, как до Китая раком.

alex54:
Генерал Деникин, ненавидевший большевиков ленинско-троцкистского разлива, ни на йоту не запятнал себя сотрудничеством в нацистами. Не надо наводить тень на белый день.

Symonov:
Слив не защитан. Давайте займемся обычным утрированием и сведением всего и вся к элементарным примерам. Живет себе народец в районе, никого не трогает. Власти района давят его в меру своих сил и возможностей. Тут появляются такие же родственные представители из соседнего района и говорят - вы живете не так как нужно, поэтому мы вас к себе присоединим. Что отвечают аборигены? Ура!!! Попытка - не пытка! Оппа!! А через пару лет оказывается - попытка все же пытка. Корову забрали, поле раздеребанили... (Неважно, хорошо это или плохо, не об этом речь. Уклад новый не понравился - всего лишь). Что происходит дальше? Появляется другой сосед из другого района и говорит - хотя я вам не родственник, но масло на Великдень у вас будет! Что думают аборигены? Опять же - см. выше про попытку! А чего??? Соседи-то сильно серьёзные!!! Могут и калач дать, а могут и в рыло сунуть!! Но как всегда бывает в таких случаях находится какой-то пионЭр, который в междуделье говорит - а чего нам эти соседи... Давайте дадим им тырки, авось получится! И начинает перманентную войну с одним, а затем с другим районом. Спрашивается. Чего его сейчас дерьмом измазывать, если человек когда-то хотел, понятное дело, немного власти и соответственно какого-то восхищенного взгляда своих соотечественников?? А вот насчет Корнилова и Бандеры и их пути в Китай - это эмоции у вас, вы мысль выложите. Сейчас её там нет.

Katerinka:
Не надо сравнивать Шухевича и Деникина. Деникин создал Добровольческую армию и воевал на гражданской войне. Он принимал иностранную помощь деньгами, оружием и боеприпасами. Шухевич воевал в отдельном национальном батальоне иностранной армии, оккупировавшей его страну и объявляющей себя высшей расой. Славяне (к которым принадлежал и Шухевич) относились по их понятиям к низшим расам. лучше евреев, но хуже арийцев и саксов. Да, я согласна, что Шухевич воспринимал СССР как оккупанта. Но для того, чтобы избавиться от одного оккупанта вошел в состав воинского контингента другого оккупанта. Вся эта хрень про то, что он решил объявить Украину независимой и поставить Вермахт перед фактом, не выдерживает никакой критики, вы же умный человек, а не больной на голову нацик, а эта аргументация - для больных на голову нациков. Национально-освободительный борец борется против оккупации и за свободу . Шухевич боролся за смену одного оккупанта на другого. С кем бы я сравнила Шухевича из современных товарищей. Пожалуй, с Хашимом Тачи.

Symonov:
Надо сравнивать. И давайте сравнивать. И сравнивать начнем давайте с того момента, что на миг представим себе в голове - бандеровцы - это такой же вариант Гражданской войны со своими нюансами. И эту мысль попробуем развить дальше. Вдруг что получится… Ежели Шухевич другого оккупанта воспринимал не как оккупанта, а как союзника? А за 2 года перед этим так же думал с точностью до наоборот? Человеку свойственно ошибаться! Те же беляки, как вы сказали, принимали с удовольствием помощь тех же паруназадлетних оккупантов - хранцузов и британцев!!

CBETA:
Симонов! Вы теплое с твердым не равняйте. Корнилов, Деникин и ко, это персонажи гражданской войны, они не являются предателями потому что не предавали Россию. Равнять гражданскую и ВОВ это маразм. Кого мы считаем предателем, так это Власова. А следуя Вашей логике то и Власов - герой, воеваваший за свободную Россию! Ваши любимые бандеровцы и прочие Шухевичи обычные бандиты и прислужники фашистов. Когда это Россия Украину присоединила? Поменьше бредней оранжоидных читайте, именуемые нынче "Историей Украины"!.. Меня всегда умиляют заявления об оккупации. Кто, а главное когда оккупировал Окраину? Жили себе славяне на руси все русскими были, потом в Империи жили, потом пришли князьки и обозвали себя украинцами (наверное под влиянием польско литовского княжества) и давай сочинять мову и отделятся. Видать порулить захотелось. Теперь вишь и Российская Империя и СССР злыми оккупантами оказались. Новых героев себе лепят. А USщенко даже Ярослава Мудрого в укры записал. Позорище. Устроили сплошной маразматический идиотизм. Ничего, пипл хавает. Сравнивать гражданскую и ВОВ это абсурд! Белые принимали помощь англии но и красные не брезговали немецкой помощью. Это во-первых. Если и сравнивать то сравнивать Шухевича и Власова. Мы из Власова не делаем героя. Это во-вторых. И в третьих, когда Россия/ СССР оккупировал(а) Украину?

Skimoxa:
Деникин, Корнилов - это гражданская война, война между Советской России и просто Россией. Деникин – до самого конца (в Париже 1944), будучи старым, открыто выражал свою радость по новостям о поражении гитлеровских войск в России. А Шухевич, это наймит, гражданскую войну он не вел. Он боролся вместе с фашистами против России, поэтому сравнение глупое.

Moscow_south:
Кстати, Шухевича-то можно сравнить с деятелями русской эмиграции. Только вот с Деникиным - явно зря. Тот был русским человеком. Не большевиком, но и не нацистом. Скорее - Краснов, Шкуро, Штейфон (кстати, из евреев-выкрестов) и их команда. Тоже - враги СССР и союзники Гитлера (насколько он им позволил).

Служил или нет в СС?

vitch:
Вообще-то Шухевич имел чин "гауптштурмфюрер СС". Охренеть можно: Герой Украины гауптштурмфюрер СС Р.Шухевич, командир батальона СС «Нахтигаль»

AlfaCentavra:
Насколько мне известно, Шухевич не был эсэсовцем.

Moscow_south:
Давайте все-таки придерживаться не эмоций, а фактов. Не был Шухевич гауптштурмфюрером СС. Абвер и СС - разные организации, так ведь? К 14 дивизии "Галичина" Шухевич имеет весьма слабое отношение, так как принадлежал к ОУН(Б), а не ОУН(М), что и курировала создание дивизии. Тем более, что в это же время бандеровцы создавали УПА (а не осенью 1942, как ныне модно праздновать на Украине), соответственно, каждый рекрут в СС - это минус один боец УПА. Кто ж своих конкурентов поддерживает? Что, впрочем, потом не мешало с удовольствием брать в УПА дивизионников ( в ту же СБ много быв. "Галичан" приняли). А присягу Гитлеру 14 дивизия принимала. Но это дивизия, а не 201 батальон шума, в котором был Шухевич и еще одна громкая фамилия - Побигущий (вот он потом и в СС был, тока обидели его там, полк отобрали, данный сначала). Присягу на верность Украине 14 дивизия принимала уже в 1945 году, когда ее назвали 1 дивизией УНА. Так к тому времени и РОА немецких орлов с мундиров спорола. Немцы всех начали союзниками считать. До мая оставалось-то всего ничего...

Ersh_Piterskij:
Я и говорю, что разницы принципиальной нет. Коллаборционист - он предатель, что в форме вермахта, что в форме СС, что в форме полицая.

MageKeep:er
Это принципиальная разница для людей, которые действуют подменами понятий.. Типа нет, что ССовец??? Но вот и не надо.. он убивал тысячами мирных, включая детей, стариков и женщин и все прочее.. На этом строится новая украинская история!! На лжи и на подмене понятий!!

Moscow_south:
Руководствусь таким постулатом, весь УК можно свести к паре статей. А что париться-то? Убил, значит, убил. Стенка. Украл, так украл. Пятерик. Если к этому еще революционное правосознание добавить и революционную целесообразность, то вообще все тип-топ.
Только вот статей много. И тот же Нюрнберг почему-то включив всю СС в список преступных организаций (в т.ч. и Ваффен СС, а то прибалты любят на какие-то оговорки ссылаться, дескать для них исключение было сделано. Фигушки. Ваффен СС? Все, преступники и все, вопрос закрыт до следующих распоряжений Трибунала. Ждите...), те же кавалерийские части из списка убрал.
Понимаю Ваши эмоции, меня можно обвинить в формализме, в измене делу Победы, но все-таки. Как по-Вашему, Берия на самом деле был агентом английской разведки, находясь на вершине власти? А инкриминировали ему и это. А почему нет? Он же преступник? Вот и ляпнули в обвинение. Какой он английский шпион?
Если Шухевич заслуживает вышки, то его надо шлепнуть. Однозначно! Как и любого другого. Но за то, что он сделал, а не потому, что "какая разница? Один фиг - подлец и убийца". Ты его за убийство и шлепни, а не за то, что кто-то тебе где-то сказал. что, дескать, видел его в форме СС. И в качестве доказательства привести рисунок унтерштурмфюрера СС.

vitch:
Первоначально всеми националистическими организациями занимался Абвер. Но практически сразу их подмял под себя Гиммлер. Вообще, что касается конкретных документов СС, основная их часть была вывезена в американскую зону оккупации и сейчас находится в США. Полагаю, что они до сих пор засекречены, так как значительная часть СС-вцев долгое время занимали руководящие посты в ФРГ. А ссылки на документы из наших архивов можно без проблем найти в книгах того же Дюкова, список там неслабый.

Moscow_south:
Подминать под себя все инонациональные подразделения и потенциальных союзников на территории СССР (про Европу я не говорю, там все было в порядке, вся эта Европа единым порывом на большевизм шла. И Нидерланды, и Дания и пр. Все эти "Викинги" и остальные. Дык Европа ведь, не мы - быдло от сохи, нас-то первоначально вообще в расчет не брали, че о рабах думать?) Гиммлер начал не ранее 1942 года. До того времени Вермахт всеми этими делами занимался. Больше по собственной инициативе. Тот же Клейст или Шенкендорф были активными сторонниками привлечения местного населения к союзу с немцами. А в конце 1942 года (тут автор статьи прав!) Шухевич был уже в подполье. Не был он в СС, и никакие архивы, пусть даже в США ничего нового здесь не добавят.
Lara:
Уважаемые Symonov и иже с ним, очень хотелось бы верить, что Вы искренне заблуждаетесь из-за недостатка информации. Здесь для Вас кое-что к размышлению. Первый документ на украинском (надеюсь, для Вас не составит труда понять о чём тут написано): http://lib.galiciadivision.com/sirski/d2.html. А здесь я перевела пару выдержек из статьи немецкого издания газеты Le Monde diplomatique: http://www.monde-diplomatique.de/pm/2007/08/10.mondeText.artikel,a0046.idx,14.
"Как организация сопротивления против польского (!!! ваши теперешние друзья) господства в Восточной Галиции в 1920 была организована защитная организация (UVO), из которой бышла в 1929 Организация украинских националистов (ОУН). Её учредитель Евгений Коновалец вошёл в контакт с Адольфом Гитлером уже в 1922 году… "ОУН нашла поддержку у идеолога нацистов Альфреда Розенберга и с 1933 также в Абвере, немецкой армейской секретной службе… "В 1940 произошёл раскол движения. Радикальный националист Степан Бандера основал яроантисемитский ОУН-Б ("banderowzi"), из рядов которого были сформированы уже в 1940/41 2 украинских батальона вермахта ("Nachtigal" и "Roland"). После немецкого нападения на Советский Союз, 22 июня 1941 ОУН-Б участвовал в многочисленных погромах на Украине".

MageKeeper:
Уважаемая Lara! Н е мечите бисер! Я вас умоляю! Это бесполезно по причине того, что они дьявола назовут Иесусом, лишь бы он был против России...

Matrasov:
А кто спорит, что Роман Шухевич не солдат? Хороший был "зольдатт". Только чужой армии! Которую мы называем фашистской. О чем сыр-бор?

xos:
Шухевич на фото в фашистской форме может, скажете, его споили или обкололи и надевали форму насильно? Какие еще доказательства нужны?!

Matrasov:
Действительно, что делает "герой" Украины в фашистской форме?

Orient:
Я тоже хотел сказать: был в СС, не был в СС - это ведь все на свете меняет! Думаю, людям, которых "герой Украины" убивал, было гораздо легче умирать, зная, что их расстреливает не эсэсовец.

Присягал или нет великой Германии?

strelok47:
Насчет того, что не присягали Германии те, кто служил в "Нахтигале" и в "Галичине", это правда?

vitch:
Неправда, они принимали присягу на верность фюреру, в Инете даже текст этой присяги есть.

Symonov:
Ссылочку на документы, если не сложно. Источники ОБС не принимаются.

vitch:
Сами найдете, если умеете поиском пользоваться. http://static.fraza.com.ua/images/2007/09/05/povstanets_050907.jpg

Symonov:
Ответ достойный! Принимается! Если бы нашел, такого вопроса бы не возникло. Не задумывались над этим?

Ersh_Piterskij:
"Нахтигаль" был в составе "Абвера", а не СС (в отличие от дивизии "Галичина"). Сути это, в общем, не меняет.

Oldwar:
А какая разница: РОА тоже не входила в СС, ну и что? Они от этого меньше предателями стали?

z.s:
"1 декабря 1942 закончился подписанный бойцами батальона контракт, продолжить его они отказались." Отказались продолжить контракт может быть потому, что началось наше наступление под Сталинградом? 19 ноября 1942 г. началось наступление Красной Армии в рамках операции «Уран». 23 ноября в районе Калача замкнулось кольцо окружения вокруг 6-й А Вермахта.

Львовская резня

grin1996:
А вообще это тот есчо "герой". Таких "героев" можно встретить и в наше время (в Косово, Чечне, Абхазии). Лишь бы бабло платили, а кого резать... Вот этот - украинцев своих, потом поляков (тоже почти своих)...
Цитата: "В 1941 в составе украинского спецотряда Абвера «Нахтигаль» («Соловей») участвовал в проведении карательных операций на оккупированной территории Украины, был командиром отряда от ОУН (оперативное руководство осуществлял немецкий офицер). В ночь на 30.6.1941 устроил во Львове беспрецедентную резню. В 1942 «Нахтигаль» объединен с отрядом «Роланд» в 201-й охранный батальон, который брошен на борьбу с партизанами. Имел чин капитана германской армии".

Lara:
Цитата: "В Берлине намеревались сначала позволить убить "еврейских большевиков " в "стихийных" акциях местных националистов. Таким образом многосуточный погром во Львове (Лемберг) в конце июля 1941 получил кодовое название "Дни Петлюры". При этом якобы речь шла о "возмездии" за казнь пленников советским НКВД, но погром был направлен против евреев. На деле же "оперативные группы SS" при содействии вермахта координировали команды убийц. 30 июня 1941 ОУН-Б провозгласил украинское государство и сделал Ярослава Стецько главой правительства. "Слава немецкой армии и руководителю Адольфу Гитлеру! " говорилось в одном из его заявлений (3), но в Берлине не собирались признавать новое государство - Бандера и Стецько были интернированы. Мечты националистов о независимости лопнули. Для оккупационной власти украинцы были только "унтерменшами" как и все славяне".

Moscow_south:
Кстати, в свое время СССР молчал про уничтожение евреев во Львове "Нахтигалем". И информация об этом начала подниматься, когда в ФРГ министром стал Теодор Оберлендер, что был офицером связи в том же самом "Нахтигале". Суд над ним провалился, доказать ничего не смогли, но с поста министра Оберлендеру пришлось уйти. А занимался он делами немцев, выселенных с быв.немецких земель в ЧССР, ПНР и СССР. Антикоммунист убежденный был и в выражениях не стеснялся.

Katerinka:
Тем, кто уверен, что доказательства причастности Шухевича к еврейским погромам в Львове отсутствуют:
Читаем на официальном сайте УПА биографию Шухевича
Цитата: "У 1941 році як політичний керівник Українського легіону "Нахтіґаль" ввійшов до Львова". (http://oun-upa.org.ua/personalities/#shukhewich).
Обращаем внимание на то, что на этом сайте указана дата 1941 год без уточнения числа и месяца. Почему? Случайно? Ищем в других источниках уточненную дату. Цитата: "В ночь с 29 на 30 июня 1941 батальон первым вошёл во Львов". (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Выясняем дату "львовской резни".
Цитата: "В ночь с 3 на 4 июля произошла резня Львовских профессоров. 8 июля был издан приказ о ношении евреями специальных меток с желтой Звездой Давида". Таки Шухевич вообще не при чем? А ведь політичний керівник. Он там очевидно погулять ходил.

Pioner1:
Участие "Нахтигаля" во львовской резне могут отрицать только самые упертые свидомиты. У того же Новоросса можно почитать про Оберлендера и "соловеек". Начинаем отсюда и далее...

Katerinka:
Виновность Шухевича доказывается простым наложением дат вхождения его батальона во Львов и собственно львовской резни . Давайте забудем на секунду о Шухевиче и Львове. Представим себе чисто умозрительную задачу. Итак, условия. а) Евреи живут в городе, их никто не трогает. б) Некий батальон берет этот город и устанавливает там власть. в) Через 2 дня неизвестные лица в этом городе устраивают резню евреев. Вопрос: можно ли считать командира батальона виновным в этой резне?

Еврейский вопрос

Ersh_Piterskij:
«У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать эти документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим», — заявил в интервью радиостанции «Немецкая волна» руководитель иерусалимского мемориального комплекса "Яд-Вашем" Йосеф (Томи) Лапид.
Взято отсюда.

AlfaCentavra:
Так Вы хотя бы читайте документы, на которые ссылаетесь. В этом документе нет никакого подтверждения о причастности Шухевича к уничтожению евреев.
Цитата: "После посещения украинской делегацией Израиля с целью проверки этих сведений, представитель СБУ кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса нет никаких документов, которые бы подтверждали причастность Романа Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны, также отметив, что Иосиф Лапид, который ранее сообщал о существовании упомянутых материалов, не является сотрудником архива комплекса".
Взято отсюда.

vik:
Уморительную ссылку Вы дали, AlfaCentavra ! А то, что евреи из мемориала Яд Вашем просто были удивлены от "заяв" Вьятровича и СБУ Вам не ведомо ? Или просто пресс-релиз на имя вице-премьера Украины И.Васюнника по поводу данных выступлений, опубликованный на сайте Яд Вашем тем же 19-м марта, просто не вписывается в убундийскую мифологию? Ну что ж, почитайте, что пишут вежливые евреи: http://www1.yadvashem.org/about_yad/press_room/press_releases/19.03.08.html

AlfaCentavra:
Вежливый ответ, из которого видно, что документов об уничтожении евреев Шухевичем у них нет. Читайте документы, ссылки на которые вы даёте. Пожалуйста!

vik:
Евреи, если внимательно прочитать пресс-релиз, четко сказали: ".... архив «Яд Вашем» не организован по персональным фондам, а состоит из 75 миллионов страниц документации. Среди этих документов и находятся материалы из различных источников, связанных с деятельностью «Нахтигаля». Во время нашей встречи я и мои коллеги заявили о своей готовности собрать материал и
предоставить Вам копии. Мы оцениваем это заседание, как это и было предусмотрено президентом Ющенко, лишь как начало нашего диалога, но не как его итог". Вам нормальным еврейским языком по английски было сказано - соберем материал и представим.

Pioner1:
Ахтунг! На Украине по-рюсски уже не понимай... Вы и Ваши единомышленники утверждаете, что никаких документов о "плохом" Шухевиче нет. Когда появились новости, что они есть в Яд-Вашем, ваши СБУ и Въятрович поспешили сфабриковать фальшивку, что и там их нет. И опять же все укронаци поспешили распространить эту фальшивку по инету. Вот я и дал ссылку на то, что документы о преступлениях если не Шухевича лично, то "Нахтигаля" есть и скоро будут представлены.

Ersh_Piterskij:
Что тут скажешь? Надо г-дам из "Яд-Вашем" просто опубликовать материалы, тогда можно будет говорить об этом предметно. Т.к. СБУ вполне могла подобные данные просто "злостно не заметить" (бывает такое, особенно в современной укр. исторической школе).

Katerinka:
На Шухевича документы найдутся очень скоро. Яд Вашем - контора серьезная.
Цитата: "Как всегда, «Яд Вашем» не поставит под угрозу свою знаменитую академическую целостность во внутренних или региональных идеологических дебатах в любой точке земного шара. Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве «Нахтигаля» и его командира в то время Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину". Так что будут вам скоро документы, они все свои 75 миллионов архивных единиц перероют, но Шухевича найдут. Когда дело касается Холокоста, у евреев пропадает чувство юмора. Так что скоро все увидим, полагаю.

Symonov:
Ну конечно серьёзная контора! Соотечественники Яд Вашема еще более серьёзный пипл - уже больше 2000 лет добрый кусок человечества за нос водят! (пусть простят меня верующие, если смогут, но агностицизм еще никто не отменил)…. Дайте содержательную инфу про гаупхрензнаеткакоефюрерство Шухевича. Иначе все эти слова - туфта. Ссылки нету.

Katerinka:
Вы же прицепились к фразе, что Яд Вашем - серьезная контора. Давайте обсудим эту фразу после того, как Яд Вашем опубликует данные.

Symonov:
Соглашусь от слова до запятой! Действительно, рано ими сейчас козырять.

Katerinka:
Из их письма я вижу, что они явно задеты за живое, и профессиональная гордость не позволит им оставить это просто так. Даже по просьбе Америки. Есть 2 мозоли, наступление на которые могут заставить израильских евреев рыть носом землю, наплевав на все. Это Холокост и профессиональная состоятельность. Ваши ребята из СБУ умудрились наступить на обе.


Рекомендации:
Роман Шухевич: политик ("Украинская правда", Украина)
Роман Шухевич: солдат ("Украинская правда", Украина)
Роман Шухевич: первый среди равных ("Украинская правда", Украина)
Прославление "борца с нацизмом" Шухевича накануне 9-го мая (varjag-2007, Россия)
________________________
Комментарий читателя Plotoyad:
От редакции: Спасибо за понимание наших целей. Группе историков СБУ уже дано задание найти подтверждающие документы в архивах. Мы расчитываем на вашу помощь и готовы к сотрудничеству.
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 24 comments