InoModerator (inomoderator) wrote in inosmi_ru,
InoModerator
inomoderator
inosmi_ru

Детский лепет о военных базах ("Эхо Москвы", Россия)


Е.Бунтман – Давайте начнем прямо с базы "Манас", которая стала ключевым событием на этой неделе. Какую пользу принесло России закрытие, во всяком случае, для американцев этой базы в Киргизии?

Д.Рогозин - Здесь о пользе или вреде для нас говорить не приходится. Потому что это на самом деле суверенный вопрос Киргизии. Это страна не является марионеткой, это самостоятельное государство, она сама решит, открывать базу или закрывать. Открывала она базу сразу после событий 11 сентября 2001 года. Тогда американцы начали полномасштабные боевые действия в Афганистане, им потребовалось перебрасывать много войск и поэтому база рядом с аэропортом Бишкек 23 км от аэропорта, им очень сильно понадобилась. И речь шла именно буквально об аренде на год. Потом как всегда все бывает, нет ничего более постоянного, чем временное. Они решили там остаться. Им понравилось. Вот, собственно говоря, после этого были какие-то инциденты, разборки финансового плана, потом был страшный инцидент – убийство одного из водителей нефтезаправщика, русского, кстати, по происхождению по фамилии Иванов, и в него две пули попало в спину от какого-то охранника американского на КПП. Ну и собственно говоря, напряжение росло в общественном мнении Киргизии, вот сейчас Кыргызстан принял решение, которое имеет отношение к двусторонним их отношениям с США.

Е.Бунтман – Хорошо, но нас-то волнует в первую очередь, как это отразится на российских интересах в регионе. И в частности на сотрудничестве в Афганистане с НАТО.

Д.Рогозин - Мы делаем много для того, чтобы был успех у международных сил в содействии безопасности в Афганистане. Как вы знаете, мы не только договорились о возможности транзита гражданских грузов через нашу территорию, этот транзит в ближайшее время станет реальностью. Поэтому к нам-то какие вопросы. Мы все, что необходимо для того, чтобы продемонстрировать нашим партнерам, воюющим против талибов в Афганистане нашу готовность поддержать эту операцию, мы это сделали...

М.Гайдар - Скажите, пожалуйста, как должно развиваться наше сотрудничество с НАТО по Афганистану. Каким образом оно должно быть?

Д.Рогозин - По Афганистану? Мы исходим из того, что сама НАТО должна сказать, чего им нужно от нас... Если НАТО хочет развить сотрудничество с Россией на афганском направлении, то НАТО должна прежде всего сама предоставить для России возможности участвовать во внутренних дискуссиях, которые идут по вопросам безопасности, а то получается так, что...

Е.Бунтман – А сейчас эти возможности не предоставляются?

Д.Рогозин - Только в рамках совета Россия-НАТО, но 5 месяцев он практически не работал, только сейчас возобновляет свою деятельность. А вот в апреле прошлого года в Бухаресте проходил саммит НАТО, и там была…этого мероприятия, так называемая конференция стран-поставщиков для Афганистана. Так вот Россию не пригласили... Мы, которые делали так много для Афганистана, приглашение не получили. Ну не получили, значит, не получили. Здесь обижаться-то не нужно. Но, тем не менее, это просто говорит о степени интереса самих американцев и натовцев к тому, чтобы Россия полноценно участвовала в дебатах...

Е.Бунтман – Еще раз может быть хотелось бы уточнить про базу в Манасе. Вы говорите, что это решение суверенное Киргизии. Но, тем не менее, на Западе связывают это решение с предоставлением Киргизии материальной помощи от России... А ликвидация базы в Манасе нанесет удар в первую очередь по планам США в Афганистане. Россия поддерживает или не поддерживает США в вопросе расширения группировки в Афганистане?

Д.Рогозин - Во-первых, это не наша операция. Американцы участвуют сразу в двух операциях в Афганистане. Первая – собственно американская операция, она называется "Несокрушимая свобода". И есть вторая операция, где американцы участвуют в боевых действиях вместе с союзниками по НАТО. Называется – "Операция международных сил содействия безопасности". Так вот МССБ – Международные силы содействия безопасности участвуют в этих действиях по прямому мандату Совета Безопасности ООН. Который естественно и мы поддерживаем. Потому мы и помогаем. То есть мы не натовцам помогаем, а силам, которые направлены туда Советом Безопасности ООН. Это очень важное разъяснение. Что касается американской операции, пусть они к нам напрямую обратятся и к Организации договора о коллективной безопасности... НАТО фыркает по вине во многом американцев и не хочет признавать существование военно-политической организации под названием ОДКБ. То есть они нас не признают в качестве военно-политического блока. Но при этом хотят что-то с нас получить. Ну слушайте, так ничего не бывает. Бесплатный сыр только в мышеловке... Поэтому сейчас увязывать два события, что прошло мероприятие с участием киргизского президента в Москве и на этом мероприятии решались естественно во многом связанные и не связанные вопросы и взаимные финансовые вопросы и вопросы безопасности. Теперь сразу говорить, что ага, вот какая Москва нехорошая, коварная, взяла и за свои деньги нас, американцев оттуда удалила. Но это крайне примитивный подход. И более того, я скажу, что он используется исключительно только в публичных целях пропаганды.

М.Гайдар – Мы же заинтересованы в том, что американцы продолжали свою операцию в Афганистане. То есть, может быть, мы предпочли бы, чтобы они делали это в каком-то другом качестве, в составе этих сил ООН. Но тем не менее…

Е.Бунтман – Может быть с другой степенью эффективности, но мы заинтересованы в их присутствии там.

Д.Рогозин - Мы, безусловно, поддерживаем мандат Совета Безопасности ООН.

М.Гайдар – И готовы были бы его расширять, но против того, чтобы там находились американцы.

Д.Рогозин - Понимаете, есть разные точки зрения на сей счет. И, безусловно, присутствует и такая точка зрения, что мол, американцы, находясь в Афганистане, на самом деле не укрепляют безопасность стран-соседей Афганистана, а просто используют свое положение там для укрепления своего единоличного влияния монополии в Центральной Азии.

М.Гайдар – А вы как думаете?

Д.Рогозин - Я исхожу из того, что по моей информации, по моему глубокому убеждению Россия заинтересована в продолжении операции международных сил содействия безопасности в Афганистане. Поскольку данная операция отвлекает на себя значительные силы талибов и тем самым не дает расползаться угрозе талибанизации не только на Пакистан, но и на государства, с которыми мы связаны союзническими отношениями. Я не хочу, чтобы наша армия воевала за пределами национальных границ.

Е.Бунтман – Мы говорили уже с вами о теме саммита ОДКБ, в частности на этом саммите было принято принципиальное решение о создании сил оперативного реагирования. И в частности президент Медведев заявил, что эти силы будут не хуже, чем военные формирования НАТО. С какой целью создаются силы оперативного реагирования и это ваша идея была, что силы ОДКБ могут заменить американцев на базе в Манасе.

Д.Рогозин - Вполне могу допустить мысль о том, что Кыргызстан, освободив базу "Манас" от американского присутствия, мог бы предложить возможность этой базы для сил оперативного реагирования ОДКБ... Что касается самих этих сил, то на самом деле действительно штука серьезная создается. Потому что мы туда передаем элитные наши подразделения воздушно-десантных войск. То же самое в принципе речь идет о передаче аналогичных сил подразделений со стороны стран союзников. Это делает и Таджикистан, и Киргизия и Казахстан и многие другие.

Е.Бунтман – Но группировка не очень многочисленная получается, если каждая сторона по батальону предоставляет.

Д.Рогозин - Нет, в общей сложности до 15 тысячи человек. Это достаточно приличная сила боевая, которая может быть оперативно мобильными возможностями переброшена в любой регион Центральной Азии, Средней Азии. Для того чтобы защитить общие интересы. Я хочу сказать, что это действительно элитное, боевое очень быстро перебрасываемое в любую точку угрожаемой территории подразделение. Причем 15 тысяч человек это больше чем дивизия. Это серьезная сила. Поэтому для чего мы это делаем. Видимо, реальным мотивом формирования этих сил оперативного реагирования стало то, что операция американцев и их союзников по НАТО, в общем, далека от успеха. По нашей оперативной информации, не только они готовятся сейчас к увеличению своего контингента, как говорил Обама, но и талибан готовится к ответным действиям... Если вдруг провалится натовская операция в Афганистане, и они все полезут победившие, озверевшие орды на Север, то тогда нам придется сталкиваться с этой угрозой, военным путем сталкиваться. Поэтому мы должны быть во всеоружии...

Е.Бунтман – Есть еще один вопрос, связанный с НАТО. Это вопрос наболевший. Грузия, Абхазия, Южная Осетия. Грузинский МИД заявил, что на конференции по безопасности в Мюнхене у НАТО будет множество вопросов к России по поводу новых баз в частности в Абхазии. И тоже проходили слухи, что американцы будут создавать ответные базы в Грузии. Две базы, в том числе в порту Поти. Насколько это важный элемент диалога НАТО и России и насколько этот нерешенный вопрос позволит разморозить отношения между НАТО и Россией, которые вроде бы начинают размораживаться.

Д.Рогозин - Вы пока вопрос задавали, мимо меня прошел Саакашвили вместе со своей охраной. И как-то очень не по-доброму на меня посмотрел. Пока я даю интервью вам, на "Эхо Москвы".

М.Гайдар – Я надеюсь, вы посмотрели на него не по-доброму в ответ.

Д.Рогозин - Знаете, да, я на него тоже… как-то не очень чувствительно. Я сейчас нахожусь вдали от отеля, где проходит сама конференция, скоро начнется точнее. Поэтому видимо, я не знаю, что делать грузинской делегации вместе с Саакашвили, может они специально кругами вокруг российского постпреда ходят. Пока он про Грузию рассказывает. Забавно на самом деле.

М.Гайдар – Ходят кругами и смотрят зло.

Д.Рогозин - Да, если бы они знали, что я говорю с «Эхо Москвы», они конечно бы успокоились.

Е.Бунтман – Но это же не повлияет на искренность вашего ответа, правда?

Д.Рогозин - Ну конечно, да. Мы их не боимся. Они проигравшие, мы – выигравшие. Так вот да, действительно в последнее время участились всякого рода такие с металлом в голосе заявления и генсека НАТО и ведущих руководителей альянса о том, что они готовы поставить перед нами вопросы о нашем военном присутствии в Абхазии и Южной Осетии. И о возможности создания российской военно-морской базы в районе Очамчира. Но у них есть вопросы, у нас будут ответы... Мы там находимся и в Абхазии и Южной Осетии теперь уже по официальному приглашению официально признанных нами властей двух молодых и храбрых демократий. Это первое... А потом слушайте, я одно понять не могу. Значит, им не нравятся наши какие-то военные базы в Абхазии и Южной Осетии, а почему нам должны нравиться тысячи их, не тысячи, сотни их военных баз по всему миру, в том числе по периметру наших границ. Ну что за детский лепет. Пусть они скажут, что они открывают у нас под носом. В том числе в Польше и Чехии позиционный район стратегической противоракетной обороны. Зачем они это делают? Реальная нацеленность этого района, ракет.

Е.Бунтман – Я как раз хотел перейти к ПРО. На этой неделе Иран запустил свой первый космический спутник и многие из этого сделали вывод, что система ПРО не такой уж надуманный повод, возможна атака Ирана, потому что это гораздо более мощные ракеты...

Д.Рогозин - Вы правда думаете, что американцы, израильтяне и остальные будут сидеть, сложа руки, смотреть, пока Иран запустит одну ракету, другую, построит завод по массовому производству… Прямо такие иранцы дураки, что просто такой вариант, который от них все ждут и будут предпринимать. Ну, нет, конечно. Поэтому мы давно предлагали американцам начать не с перепалки по поводу того, насколько нужна ПРО, а с реального анализа ракетных угроз. И не только со стороны Ирана, но со стороны других, скажем так, не очень адекватных режимов.

Источник: "Дмитрий Рогозин об отношения между Россией и НАТО" ("Эхо Москвы", Россия)
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 38 comments