Лучшее из inoСМИ в ЖЖ

Previous Entry Share Next Entry
Имя России
inomoderator wrote in inosmi_ru
Дюжина мифов русской истории ("Российская газета", Россия)
Проект "Имя Россия" стал не просто шоу, а историческим замещением политического процесса

В одноименном замечательном фильме Абдрашитова и Миндадзе, пожалуй, наиболее сильная сцена - когда на небе выстраивается тот самый парад. Герои фильма-притчи попадают в дом престарелых. И там каждый из них, этих 30-40-летних мужчин, выбирает себе "отца", того старика, который ему ближе всего. И вот они - плечом к плечу со своим условным "отцом" - выстраиваются в парке, чтобы увидеть парад планет. У меня возникла эта ассоциация, когда я посмотрел первые серии исторического шоу "Имя Россия" на телеканале "Россия".
Вообще само это шоу об истории уже стало частью, крохотным, но весьма характерным элементом нашей истории, маленькой каплей, в которой отражается наша общественная психология со всеми ее трагикомическими чертами. А ведь История - не более чем материализация этой психологии. Ну, вот, например, такая занятная деталь. Напомню, в ходе "предварительного голосования" в Интернете из длинного списка персонажей были отобраны первые 12 звезд русской истории. И вот здесь вспыхнули эмоции вполне настоящие, разгорелись вполне себе живые скандалы.
Прежде всего последовали обвинения в нечестном подсчете голосов и обвинения в нечестном голосовании (якобы какие-то фанаты голосовали по многу раз и еще какими-то хитрыми методами накручивали голоса своим избранникам). Я не буду вдаваться в упоительные технические детали, но, как говорят специалисты, слухи о возможных "мошенничествах" были сильно преувеличены. На самом деле, с моей точки зрения, эти реальные или придуманные "фальсификации" не так уж судьбоносны - ведь, действительно, не президента же избираем! Но об этом многие как-то забыли - настолько это шоу зацепило, значит, за живое. С чем я поздравляю его организаторов.
Дальше разразились еще более злые страсти, особенно когда на первое место вышел сперва Сталин, а затем Николай II! Такой "глас народа" многими воспринимался отнюдь не как "глас Божий", а как какой-то рык Валаамовой ослицы. Собственно, для того, чтобы как-то примирить себя с реальностью, и была запущена версия о тех или иных "фальсификациях". Честно говоря, мне этот подход кажется слишком уж детским - раз мне что-то не нравится во внешнем мире (а выбор Сталина или Николая меня, понятно, не радует), то это обманка, чья-то злая воля и т.д. Когда политики так объясняют свои поражения на выборах, это еще понятно (ну, не могут же ЗА МЕНЯ не голосовать!), но когда в той же логике объясняют неприятный мне выбор исторических персонажей, это уже совсем смешно. Так, пожалуй, и саму Историю можно объяснить (а многие, как известно, ровно так и объясняют!) результатом злого заговора...
Вместе с тем я бы поостерегся просто смеяться над такими дикими идеями наших граждан. Разве результаты многих голосований, особенно в национальных республиках, где "партия власти" получала чуть не больше 100% голосов, не давали повода для подобных подозрений? Другое дело, что совсем уж нелепо переносить их на игру в выбор исторического персонажа ... Но и это погружение в игру так, что она кажется реальностью, объяснимо. Руководство канала "Россия" достаточно точно вычислило: раз в текущей жизни политической борьбы в России нет, а потребность-то в ней есть, присуща человеку и обществу, то она (борьба) переносится в прошлое, в Историю. Отсюда такой накал политико-идеологических страстей по поводу нашего прошлого, страстей, которые часто просто замещают реальный политический процесс. Так что проект "Имя Россия" стал не просто шоу, а в определенной мере "историческим замещением политического процесса".
Ну, как бы то ни было, в итоге образовались следующие двенадцать героев. Перечисляю в порядке убывания рейтинга. А. Невский. Суворов. Пушкин. Сталин. Петр I. Достоевский. Александр II. Екатерина II. Столыпин. Ленин. Менделеев. И. Грозный. Что ж - достойная "дюжина мифов русской истории". Какая история - такой и сформированный этой Историей народ. Каков народ - таков и выбор героев. Интересно посадить бы их рядком, например, чтобы они судили какое-то ток-шоу или участвовали в таком шоу. Но поскольку сие невозможно по техническим причинам, организаторы шоу придумали другой ход. Каждого из персонажей представляет его "секундант" - известный политик или деятель культуры. А вместе эта дюжина наших современников образует "Совет "Имя Россия", что-то вроде "суда присяжных русской истории". Дальше пройдет нечто вроде "литературных судов" над каждым из двенадцати героев. И уже по итогам всего этого процесса будет избрано Имя России.
Процедура громоздкая, но по-моему интересная. Кстати, "цель ничто - движение все". Меня не так занимает конечный выбор, как сам процесс, шоу, в котором собраны не только исторические звезды, но и живые звезды первой величины. Пожалуй, такого парада я на нашем ТВ не припомню. В самом деле - вот список "секундантов" (если угодно - "адвокатов", если угодно - "прокуроров"). Перечисляю, как говорится, в случайном порядке. Н. Михалков. Митрополит Кирилл. Глазунов. Черномырдин. Зюганов. Генерал Варенников. Рогозин. Председатель СФ Миронов. С. Капица. Губернатор Краснодарского края Ткачев. Директор института истории РАН Сахаров. Известный диссидент и литературовед Ю. Кублановский. Теперь предлагаю читателю (кто не смотрел само шоу) мысленно поиграть в такую игру: попробуйте представить, кто из них стоит рядом с каким историческим героем в этом "параде планет". Полагаю, что в ряде случаев вы легко попадете, иногда - в жизни не догадаетесь.
Разные люди, к которым отношение в обществе столь же разное, как и к их "подопечным", но в любом случае отношение к большинству из них заинтересованное. Просто потому, что перед нами - действительно яркие люди, доказывающие, что нечто интересное можно увидеть не только, когда звезды стоят на коньках или когда политологи бешено кричат друг на друга, и зритель (я, например) невольно думает, поеживаясь: "Как все-таки здорово, что я от этой ... сцены ... вдалеке".
"Сказка - ложь, да в ней намек". Какой же намек можно прочесть в этом подборе исторических звезд? Видимо, каждый интересующийся тут разложит свой пасьянс. Я скажу о своем впечатлении: Россия - "неустоявшаяся страна". Дело не в фактах - у нас гораздо больше говорят о своей истории и гораздо лучше ее знают, чем в большинстве стран мира. Но сами факты слишком разные, герои слишком разные. Во многих из них (точнее, практически в каждом) "всего понамешано", но все-таки "чувства добрые пробуждавший" Александр Сергеевич и серийные убийцы и маньяки-садисты Иосиф Виссарионович и Иван Васильевич - это совсем разные миры, планеты, галактики. А сошлись вместе, потому что какой-то единой, ясной шкалы, прежде всего нравственной, в нашем обществе нет. Нет, когда речь идет о взгляде назад, рискну предположить, что нет ее и при взгляде вперед. И бесполезно говорить, хорошо это или плохо. Это просто - так. Такой парад мифов в сознании общества. Смотрите. И делайте свои выводы.

Источник: Леонид Радзиховский, "Парад планет" ("Российская газета", Россия)

(Deleted comment)
купил его книги-только зря деньги спалил, дурак редкостный.

(Deleted comment)
tttoma (Anonymous) Expand
Вчера кстати смотрел "имя России" посвященную Сталину. Как только Любимов не изгалялся...И ролик про Сталина озвучил актер с какм то "демоническим голосом". Сталина защащал генерал армии Варенников. Уважаемый человек, герой Советского союза, участник ВОВ, но ему уже 90 лет. Могли бы и помоложе пригласить.
Просто живость мысли уже не та. Больше всего "понравилось" выступление Черномырдина. Отвык от него за 10 лет. Более тупого человека, не способного выразить словами что он хочет сказать найти трудно. Как такой овощь мог примьером быть? Программа вышлаподчеркнуто антисталинская, ни о каком объективном обсуждении и речи не было. Особенно Михалков постарался. Наверное Михалковы больше всех от Сталина пострадали. Особенно Сергей Михалков, которого злодей Сталин заставил быть председателем союза писателей...

Черномырдин - Сталин

(Anonymous)
За что Черномырдина так? Сталин тоже ведь не научился на языке титульной нации говорить. Сильно, видно. презирал русский народ. Да это и по войне видно - сколько народу положили зазря. Черномырдин, как и Сталин, конечно, не оратор. Но всё же до такого идиотизма он не доходил - чтобы готовясь к войне, передушить командиров. Или чтобы не верить очевидной подготовке мнемцев к вторжению?! Это надо быть дебилом экстар класса. Почище любого Черномырдина. Это без психиатра не понять. Черномырдин, как профессионал, по многим оценкам не так уж и плох. Так что судить-то надо "повыше сапога".

(no subject) (Anonymous) Expand
OTVET (Anonymous) Expand
О Михалковых (Anonymous) Expand

Сталинистам.

(Anonymous)
Поражают люди, этнические русские, которые защищают здесь Сталина, палача русского народа. Именно Сталин уничтожил в ГУЛАГах десятки миллионов(!)русских людей -цвет нации. Философов, богословов, священников, офицеров, педагогов, инженеров, ученых и.т.д Последствия мы ощущаем до сих пор. Например в некоторых бараках расстрельных, власть держали заключенные из офицеров, говорившие между собой на французском, это говорит о культурном уровне того времени. А сейчас есть офицеры российской армии свободно говорящие хотя бы английском? Может в ГРУ только, военные переводчики. Если бы не репрессии, нас бы численно было значительно больше. Сталин разгромил православную церковь в 20-30 годы. Сталин узаконил в своей конституции передачу Украине Восточной Украины (Криворожско-Донецкая республика), Северного Казахстана. Сталин отдал Грузии, так как сам был этническим грузином Абхазию, которая никогда ей не принадлежала - самое лучшее побережье Черного моря. По указке Сталина была проведена массовая украинизация, по принципу разделяй и властвуй -до революции русскими были все (малороссы,великороссы, белорусы как 3 ветви, разновиности одной нации ), украинизаторов выписали с Галиции. Насаждался галицийский диалект, диалект тех, кто почти с момента распада Киевской Руси столетиями жил с поляками и чья речь полна полонизмов. А его деление на нац. республик, края, округа, области, автономии? Это запредел, паралич для управления, бомба под единство государства - щас попробуй их убери, эти рассадники национализма. Что хорошего для русских сделал этот русофоб? Войну выйграл народ. В начале войны, когда он взял руководство на себя, войска терпели поражение за поражением. Вот вам цитата его дочери, Светланы, находившейся вплоть до смерти отца рядом с ним, воспитаная им: "Я не хочу говорить по-русски. Я ненавидела Россию. И я никогда в нее не вернусь. Я не являюсь этнической русской». Сталинисты, вы слишком себя низко цените, опускаете ниже плинтуса.

Re: Сталинистам.

(Anonymous)
Да какие они русские...

Да что этим сталинистам объяснять тупые узколобые люди,потомки тех кто похоронив свою честь лизал зад Сталину и его собратии,позор для нашей страны то что сейчас начинается постепенно восхвалятся имя Сталина,этим человеком был уничтожен свет нации истинные патриоты России.весь офицерский состав ,а кто остался кучка офицеров которая не имеет понятия о чести ,о Родине,забыли академика Вавилова?как он закончил свою жизнь.

Фимоз крепчал. Полное незнание истории, помноженное на острое душевное расстройство - это дейтсвительно сильно! Даже и не хочется комментировать данный бред онаниста.

(no subject) (Anonymous) Expand

Со Сталиным тяжело

Потому, как этот человек, имея руки по локоть в крови, вытащил Россию из глубочайшей ямы, в которую страна попала за последние тысячи лет.
Виновен ли он в смерти почти двухсот тысяч невиновных людей? (и еще примерно четырехсот тысяч виновных)
Да, виновен. Потому, как был правителем и отвечает за все.
Смог ли он отразить нападение объединенной гитлеровской Европы и разгромить врага, раздвинуть границы русской цивилизации до исторических пределов? Выстроить из ничего, пустыни (а именно такой была Россия после гражданской войны) передовую индустриальную державу? Сделать советский народ самым счастливым из всех живущих?
Да, смог. Потому, как был правитель и отвечает за все.
При оценке его правления можно распределить хорошее и плохое как 70% и 30%.
Но у современных поколений умственных способностей на непредвзятую оценку, увы, не хватает :(

Re: Со Сталиным тяжело

Согласен полностью.

Забыл добавить

"(а выбор Сталина или Николая меня, понятно, не радует)" интересно чем же не нравится Радзиховскому Николай2.Он то чем ему насолил. Интересно то, что в февральскую революцию участвовало много евреев, да и большевик-комиссар синоним-еврей, а либерасты-русофобы в основной массе кто? они же.. Я не антисемит, но порой сами евреи толкают на такие крайние высказывания (лостаточно почитат, что они несут на Гранях.ру)Потому Радзиховский и остальные из "богоизбранной" нации ненавидят царя Николая2, да и весь институт монархии в России, что он был олицетворением Русской идеи, имперской России,Великой Российской империи- а это для них непереносимо.

Re: Забыл добавить

(Anonymous)
Не знаю, как Радзиховский, а я Николая ценю ниже дерьма собачьего. Погубил Россию - слизьняк. Сначала втарвил бездарно в Японскую войну, потом в Германскую. Столыпина погубил, Распутина поднял. И допустил революцию со всем её охвостьем. А ведь это его обязанность была со смутьянами по законам военного времени поступить. Да что с тряпки жёниной спрашиввать. И его ещё к лику святых причислили. За благообразие должно быть? СТрану сгубил и семью не сберёг. Дерьмо.
А как Россия попёрла при его отце. Какую дорогу на восток построили . А при совке так БАМ и не доделали. Как промышленность Росла. Сейчас бы Америка наш выхлоп нюхала, если бы не он.

10000000000000000000 жертв репрессий

(Anonymous)
нда, опять громкий вой про замученные сотни милиардов жертв сталинских репрессий, о том что у крестьян не было паспартов (а у амеров их и сейчас нет, и чего). Товарищи все на форум Имя Росии - Сталин. Там все вопли антисталинистов и других русофобов разбиты познаниями в истории и железной логикой.
Да будь я хоть негром преклонных годов
Я Сталина чтил бы лишь только за то,
Что его так ругают пиндосы!

Re: 10000000000000000000 жертв репрессий

(Anonymous)
Объясняю для тупых: беспаспортные амеры ничем в своих правах не ограничены, а беспаспортные крестьяне не могли выехать за пределы своей деревни!

Опять обманули!

(Anonymous)
А я-то по наивности своей думала, расскажут, что является мифом изтех сведений, которые мы считаем правдой . А тут, как всегда, "мыслию по древу" порастекались и вся недолга.

Re: Опять обманули!

(Anonymous)
Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления". В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда[10]. Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ[11].

Следует заметить, что в этих данных присутствует, хотя и в небольшой мере, повторный счет, поскольку многие политзаключенные, прежде всего из числа оппозиционеров, осуждались за этот период по 2-5 раз.

В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания[12]. Эти данные также не ставят под сомнение близость к истине данных, содержавшихся в справке 1954 года. Расхождения в численности приговоренных к высшей мере наказания могут быть объяснены тем, что в последнем случае понятие "политзаключенные" толковалось более расширительно ("осужденные по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса"), а также тем, что часть приговоров к высшей мере наказания не была приведена в исполнение и при пересмотре дел была заменена приговором к длительным срокам лишения свободы.

Динамика политических репрессий была отражена в составленной в 1954 году работниками МВД таблице, характеризующей численность осужденных по делам, проходившим через органы ВЧК-ОГПУ-НКВД в 1921-1940 годах. Эти данные несколько превышают число осужденных по собственно политическим делам в 20-е годы, поскольку органы ВЧК-ОГПУ вели в этот период следствие и по некоторым другим видам преступлений, например, экономическим.

Согласно данным таблицы, в 1921 году, когда на части советской территории еще велись военные действия и насчитывалось немало белогвардейских банд, число осужденных составило 35,8 тыс. чел. Оно резко упало в последующие два года (6 тыс. в 1922 и 4,8 тыс. в 1923 году), а затем стало расти, достигнув 17,8 тыс. в 1926 и 33,8 тыс. в 1928 году. Последующий, более значительный рост отражает расширение репрессий по отношению к оппозиционерам, беспартийным специалистам и в особенности к крестьянам, дававшим вооруженный отпор чрезвычайным мерам и насильственной коллективизации. По сравнению с 1929 годом (56,2 тыс. чел.) число жертв политических репрессий увеличилось в 1930 году почти вчетверо, достигнув 208 тыс. чел. На протяжении дальнейших трех лет число репрессированных измерялось также трехзначными цифрами (180,7; 141,9 и 239,7 тыс. чел.). Уменьшившись в 1934 году в 3 раза по сравнению с 1933 годом, после убийства Кирова оно превысило показатели периода насильственной коллективизации (267,1 тыс. в 1935 и 274,7 тыс. в 1936 году)

Полностью можно посмотреть здесь:
http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume5/pii.html

Что угодно,но только не единственно правильная нравственная шкала. Особенно,по Радзиховскому!

Дурак, Не Дурак - гадание на ромашке.
Очень трудно выдавать глубокие мысли с интервалом раз в неделю - десять дней.
Любой спишется, не выдержит темпа...

имя россии - сталин

(Anonymous)
получается - прав был отец народов, говоря:
...я знаю, что когда умру, людская молва много мусора принесёт на мою могилу. но я уверен, что ветер Истории всё это развеет.

Re: имя россии - сталин

(Anonymous)
В данной сентенции основной смысл во второй строфе, а ее правдивость как раз ничем не подтверждается. Со временем, полагаю, все меньше узкофокусных "патриотов" будут ностальгировать по поводу отца-героини.

А что касается сталенистов, то их не проклинать, а пожалеть впору. И не столько их сколько Россию. Преступления Сталина, и большевистского режима вообще, они ведь не столько в массовых убийствах (хотя и этого немало) - они в той грязи, которую влили эти деятели в фундамент государства. На грязи ничего не выстроишь и ничего ей не сцементируешь. Именно они заложили основу для распада страны, они же дискредитировали на веки саму идею социализма.

Простой пример из современности - стоит только России встать на защиту своих прав и сразу слышаться обвинения в приверженности к дискредитировавшим себя в прошлом методам.

А ведь для России сейчас было бы наоборот выгодно осудить деятельность большевиков и этим поставить под сомнение все их самоуправные решения (включая передачу российских территорий всем, кто нынче Россию попрекает).

Так нет же - боимся обидеть старичков, которым самим понять и переосмыслить прошлое масла в голове уже никогда не хватит. А чего их жалеть? - их не жалеть, а уважать надо (и помогать им). Не их вина, что их использовали, превратив в шурупы одной хреново работающей машины. Они (большинство) свою жизнь честно прожили, но ведь это не повод, чтоб опираться на их политические предпочтения (им эти предпочтения с потом и кровью столько лет втрамбовывали, куда теперь агитацией заниматься)

Вякать, не строить

(Anonymous)
Для большинства комментирующих и господина Радзиховского. На понятном для них языке.
Прежде чем срать на предков, откажитесь от того, что они Вам дали. Тогда срите, если сможете. Сначала постройте, а потом судите о результатах других. А брать в свидетели дочку, обиженную на отца, глупо как минимум. Тем более, что Джугашвилли не был русским, да и большинство из тех, с кем общалась Светлана Аллилуева к русским не относилось. Так что шовинист - грузин не аргумент.
Для нормальных людей. Из истории надо брать уроки, но не хаять тех, кто жил до нас и дал нам жизнь. Без прошлого, нет будущего. Никто из тех, кто сейчас дает комментарии не жил во времена, о которых идет речь. О людях судят по их делам, а о делах Радзиховского сказать доброго не получиться. Плоды червивые.

Re: Вякать, не строить

(Anonymous)
Когда-то давно, еще в самом начале 90-х к нам в вуз приехали китайские студенты. И мы с ними в порядке культурного обмена мнениями о многом разговаривали. Спросили у них, как они относятся к председателю Мао (который, по нашим представлениям тогда, был кровавым тираном - ну прям китайский Сталин). Китайцы, озвучивая официальную китайскую точку зрения, ответили так: председатель Мао был на 70% прав, на 30% неправ, ошибки были. Тогда нам такое "процентное" отношение к своей истории показалось экзотичным, если не сказать - неумным. Теперь же я понимаю: мудрый народ, эти китайцы.
Я к чему все это: бросьте вы осуждать деятелей прошлого. Сталин проводил репрессии? Допустим. Но вот только назвать его посредственностью ну никак нельзя. Был он тираном? А как же! Только тиран мог в считанные годы построить индустриальную империю СССР. Тираны ломают судьбы миллионам, но выполняют сверхзадачи и остаются в истории. Вот как относятся к Наполеону во Франции? Кричат ли там на каждом углу, что это кровавый маньяк, по вине которого Франция в начале 19-го века лишилась миллионов жизней (причем молодых, дееспособных мужчин)? Нет, не говорят. Не проклинают, не требуют заклеймить позором. Так почему мы же мы должны сейчас говорить так про Сталина?

А. Невский. Суворов. Пушкин. Сталин. Петр I. Достоевский. Александр II. Екатерина II. Столыпин. Ленин. Менделеев. И. Грозный. Таков рейтинг 12 самых достойных исторических деятелей по мнению россиян. Сталин всего лишь на 4-м месте а это, скорее всего, где-то 10-15%. Николая II нет вообще. А о чем рассуждает Радзиховский и пишут все комментарии? О Сталине и немного о Николае.
Получается как в анекдоте: студент выучил все про клопов, а ему попалось про медведей. Вот он и говорит: "Медведи это такие звери, в шерсти которых могут существовать клопы." И далее все про них...
Интересно, часто ли СМИ нас так дурят, а мы на это ведемся?

По-честному

До Иоанна IV не дотягивает никто. Ибо именно он и создал из ничего нашу страну

(no subject) (Anonymous) Expand

Всем противникам Сталинизма

(Anonymous)
Вы сударь неправы, ибо несправедливы. Несправедливо именно навешивание на Сталина всех жертв репрессий. Потому что вся полнота власти досталась Сталину только в 1937 году. А до того в стране было несколько руководителей, возглавлявших отдельные, соперничающие ветви власти. Вот это соперничество и привело к большей части жертв. Зиновьевы, Каменевы, Рыковы, Троцкие, Бухарины и прочие носители бескрайней плоти, прорвались к власти благодаря безответственности Николая II и затопили страну кровью. Когда же опасность потери власти миновала, а Ленин, как единственно способный их держать в узде, помер, они начали грызню, и не стеснялись использовать при этом репрессивный аппарат. Вот когда в результате этой грызни Сталин оказался единственным хозяином в стране - тогда уровень репрессий стал спадать. То есть не Сталин создал репрессивный аппарат, не Сталин придумал правила игр во власти, Не один Сталин пользовался репрессиями (каждый активист и завистник в стране считал своим долгом кого - нибудь посадить) -и в чём же его можно обвинить?
Только в том, что он победил? Но победителей не судят!

Re: Всем противникам Сталинизма

Здравое мнение! Хотелось бы добавить что у Ежова в сейфе после ареста нашли дело на..Сталина! Кстати многие случаи массового психоза такие как: крестовые походы, гражданские и религиозные войны, массовое доносительство 37-38 года до сих пор с этой стороны изучены плохо.

Tipograf

(Anonymous)
Радзiховскій - чэсны журналіст!

Re: Tipograf

(Anonymous)
может и честный - но тупоцй бездарь при этом......

?

Log in

No account? Create an account