
"Великую обиду нанес мне сей человек: предал своего брата, как Иуда, и лишил меня честного рода и потомства на земле”.
Н.В.Гоголь "Страшная месть"
Три разряда украинствующих
Как и другие сектанты, украинствующие могут быть разделяемы на три категории:
1) Честные, но незнающие. Это те, которых обманывают.
2) Знающие, но бесчестные; призвание сих обманывать "младшего брата".
3) Знающие и честные. Это маниаки раскола; они обманывают самих себя.
Первые двое категории порой сливаются до неразличимости. Иногда никак не разберешь, почему человек юродствует: потому ли, что он ничего не знает, что он rusticus, как говорили римляне, и его обманывают другие; или же потому, что, очень хорошо все зная, он сам обманывает действительно незнающих.
Гораздо интереснее маниаки чистой воды. Они часто весьма образованы. Иногда по своему честны. Если и вскакивают изредка на Пегаса лжи, то из этого седла их легко выбить, апеллируя к их же собственным знаниям. Но маниакальная идея сидит в них глубоко и, так сказать, quand meme! Если взорвать их идеологию бомбами несомненных фактов, они восклицают "тем хуже для фактов" и сейчас же выдумывают в подкрепление своей мании новую аргументацию. Впрочем, всякие доказательства для них только линия второстепенных окопов. Цитадель же их в утверждении: хотим быть украинцами! Хотим и больше ничего. Пусть для этого нет никаких оснований вовне; основание – внутри нас.
– Желаем! Волим! Sic voleo, sic jubeo...
Им, в сущности, посвящена настоящая статья: образованным и честным маниакам раскола. Но предварительно, хотя бы вскользь, поговорим об обманываемых и обманщиках.
История у украинствующих
Главное поле деятельности, где подвизаются знающие, обманывая невежд, это история. В качестве историков иные украинствующие доказывают, что не только в настоящее время народ, живущий от Карпат до Кавказа, есть народ украинский, но что всегда, во все времена, он таковым 6ыл. История обыкновенно разделяется на эпохи. В украинствующем ее пересказе, в зависимости от периодов, наблюдается кроме того различие метода. В этом смысле можно различать: эпоху стопроцентной брехни от
эпохи вранья, не столь очевидного.
Киевская Русь
Стопроцентное сочинительство обычно практикуется в изложении Киевского периода Руси. В 1917 году была выпущена украинствующая серия открыток. В числе их была и такая: под изображением князя Святослава и его дружины было подписано: "Не посрамим земли украинской". Это было предназначено непосредственно для "младшего брата", в расчет, что бедный rusticus и этому поверит.
Но на кого расчитано следующее послание превелебного в Бозе епископа Константина? Сей князь католической церкви благодарит "высокоповажанного пана доктора Степана Гринивецкого, головного отомана Сичей, взлученых в державах пивночной Америки и Канады"; благодарит за то, что этот представитель Гетмана Павла Скоропадского пожертвовал на католический семинар тысячу долларов. Благодарит в следующих выражениях:
"Украинская Держава была сильна и могуча в те блаженные часы, когда свет католической веры просвещал ее население. С гордостью вспоминаем мы времена князей Владимира Великаго и Ярослава Мудраго. Основа их силы была святость святого Антония и Теодозия Печерских и прочих тогдашних Святых Мужей. Была тогда святость и высоко стояло просвещение. Появилась тогда "Правда", кодекс законов наших и "Летопись Нестора", основа истории нашей. Воздвигнуты были тогда величественные сооружения. Украинское имя славилось из края в край, а соседи с завистью смотрели на великую, могучую Украинскую державу".
Уважение к епископскому сану не позволяет мне предположить, что архиерей отец Константин сознательный обманщик. Но тогда остается допустить только одно: дремучее невежество! Это же качество надо приписать и Свиты Его Величества генералу Скоропадскому, гетману всея Украины, ибо его Светлость на подобные писания, обращенные в конечном счете в его адрес, и напечатанные в газетах, никак не реагировал. Если их преосвещенства и их превосходительства, из стана украинствующих, имеют такие исторические познания, то чего же можно ожидать от украинствующих же "просто батюшек" и "штабс-капитанов"? <...>
Козацкий период
Второй период – литовско-польско-козацкий. Эта эпоха является благодарнейшей ареной для более тонкого фальсифицирования. Дело в том, что эта часть русской истории в наших гимназиях преподавалась и преподается весьма слабо. В представлении нормального гимназиста с падением Киева Русь переходит в Москву. Как она туда перебирается, конечно, не ясно. Но факт тот, что в конце концов все русские – в Москве; а на месте древней Руси орудуют поляки и козаки.
"Поляки и казаки,
Казаки и поляки
Нас паки бьют и паки..."
Алексей Толстой-старший
И притом эти козаки неизвестно какой национальности! Такое преподавание русской истории в русских учебных заведениях дает полную возможность украинствующим заполнять пустоту, которой, как говорят, не терпит и сама природа.
– Козаки? Какой нации? Украинцы, конечно!
Поэтому утверждение, что и в козацкий период никаких украинцев не было, а Богдан Хмельницкий всю свою жизнь боролся за "имя Русское", вызывает недоверчивые вопросы:
– Да неужели? Вот, скажите! А я думал...
Что, собственно говоря, человек думал, остается неизвестным. В сущности он ровно ничего об этом не думал. Для среднего русского интеллигента южно-руссы, как люди и племя, проваливаются куда-то в день разрушения Киева Батыем, т.е. в 1240 году. С этого времени – tabula rasa. И так длится до того дня, как появляется на свет Николай свет Васильевич. Он пишет по-русски, но вынырнул – неизвестно из какого народа. Во всяком случай Гоголь – не совсем русский, раз он хохол!
Девственные в этом смысле мозги весьма легко, по причине своей незаполненности, заполняются украинствующей эрзац-наукой. Украинствующие, надо отдать им в этом справедливость, не очень интересовались "Божественной комедией", прерафаэлитами, Джиокондой, королевой Марго, Валуа и Бурбонами, Тюдорами, Стюартами, Томасом Моором, Эразмом Роттердамским, Лютером, Кальвином, т.е. всем тем, чем увлекалась русская интеллигенция.
Украинствующие сосредоточили свое внимание на своем родном крае, и историю своей земли некоторые из них хорошо знают, ибо изучают ее для специальной надобности. Они выискивают в этой истории все свидетельства, неоспоримо доказывающие, что в нашем крае жил и страдал русский народ. Во всех этих случаях они перечеркивают слово "русский" и сверху пишут "украинский". И это не только в фигуральном смысле, а и в буквальном. И сейчас можно найти напр. в Белграде, в публичной русской библиотеке, сочинение Костомарова, где рука неизвестного украинствующего фальсификатора делала "исправления". На стр. 292, 293 я обнаружил следующее. Напечатано: "Великаго княжества русскаго". Зачеркнуто "русскаго", сверху написано "украинскаго". Напечатано: "с делопроизводством на русском языке". Зачеркнуто "русском", написано рукой "украинском".
В таком виде препарированную подносят украинствующие историю козацкого периода русскому интеллигенту; и он, имея о козаках весьма слабые сведения, верит. Но, как сказано было выше, обо всем этом – только вскользь.
Маниаки раскола
Еще Достоевский говорил: "Психология – то и палка о двух концах". Никогда нельзя знать, когда и как возмутится душа, если она, душа, вообще есть. У украинствующих честных маниаков есть душа! Ведь была она у многих изуверов и до них. Маниаков надо резко отличать от обманщиков. Те работают во имя определенной цели, ничего общего с сентиментами не имеющей; а у маниаков бывают минуты, когда ложь их мошенничающих друзей становится им нестерпимой.
Восстание Чигирина
Этого рода реакция не так давно произошла с одним из таких маниаков раскола, именующим себе Чигириным. Говорю "именующим" потому, что не знаю, настоящая ли это фамилия автора интереснейшей книжечки. Существует славный город Чигирин. И гордое племя чигиринцев! Из них был и батько Богдан Хмельницкий. Чигиринцы выделяют себе из других хохлов; смотрят на них даже с некоторым пренебрежением. Может быть, это происходить потому, что в течение веков целые села из под Чигирина уходили на Черное море. А оно, море, от Чигирина, Бог знает где. Значит чигиринцы – смелые предприимчивые люди. Может быть, "Чигирин" – псевдоним? Впрочем, это совершенно неважно.
Неважно и то, почему А.Чигирин напечатал в 1937 году свою книжечку под заглавием "Украинский вопрос". Он в ней полемизирует с Национальным союзом нового поколения, в частности с конспектом № X, выпущенным этим Союзом. Важны те мысли, которые автор с большой четкостью высказывает. А говорит он примерно следующее.
Только Украина – подлинная Россия
Есть только одна земля на свете, которая имеет право называть себя Русью: это та земля, про которую сейчас говорят "Украина". Есть только один народ, который подлинно русский; это народ "украинский". А следовательно, есть только один язык, который есть настоящий русский: это язык украинский. При такой постановке дела, естественно, сейчас же просится на уста вопрос:
– Так почему же, добродию А.Чигирин, считая себе украинцем, вы не называетесь русским?
Объяснение этого странного факта впереди. Пока что посмотрим, как доказывает А.Чигирин свое истинно русское происхождение. Вот что он пишет:
Россия это – Киевщина
"Древние исторические документы "Русью" называют: во-первых – землю племени Полян, во-вторых – образовавшееся в бассейне Днепра государство, столицей котораго был Киев, "матерь городов русских". "...Таким обр. приведенные цитаты, а их можно было бы привести много больше, подтверждают, что "Русью" и "руськой землей" не только в IХ – Х в.в., но и в XII-XIII назывались Киевская, Черниговская, Переяславская области и соседние с ними территории, а не другие славянские земли, и во всяком случай не Суздаль, не Владимир, не Москва". Неведомо, откуда Чигирин взял выражение "руськая земля". Древние летописи, придерживаясь грамматических правил, повсюду говорят о "русьской" или "русской".
"В полном соответствии с приведенным географическим значением имени "Русь" находится и этнографическое значение этого имени: население Киевской Земли называлось "Русью". Население называло себя: "людие Руськой Земли", "Русь", или "Русины" (Договоры в.к. Олега и Игоре с греками 911 и 945 г.г.). Иногда в летописях князья Новгородские, Смоленские, Суздальские и Московские именуютси "руськими", т.к. они происходили из "руськой" династии Владимира Святого или Владимира Мономаха, но это еще не означало, что народы, населявшие земли, подвластные этим князьям, были "Русью", "Русинами", "Русичами". С упадком Киевского государства в XIII веке имя "Русь" перешло не к Владимиро-Суздальскому княжеству, а к Галицко-Волынскому, причем имя "Русь" и "русины", распространилось на родственное по крови население Галиции, Волыни и даже отдаленной Подкарпатской или Угорской Руси, где оно сохранилось и до наших дней".
"Что же касается имен: "Малая Русь" и "Великая Русь", то они – происхождения византийского. Константинопольский Патриарх, а по его примеру и византийские императоры, после переезда Киевского митрополита во Владимир, потом в Москву (в 1326), начали называть митрополию Киевскую "Малой Русью", что по-гречески означало главную Русь, а митрополию Московскую – "Великой Русью", т.е. по-гречески, колонией Руси, новой Русью. Вслед за этим и некоторые галицкие князья начали именовать себя "Князьями Малой Руси".
"Киевский митрополит Максим выехал из Киева во Владимир на Клязьме в 1299 году. Живя там, он сохранил свой прежний титул: "Митрополит Киевский и всея Руси". Московский князь Иван Калита в 1326 году насильно заставил преемника Максима, митрополита Петра, переехать на жительство в Москву, но чтобы не унизить своего великокняжеского достоинства, Иван Калита и себе присвоил титул "Великаго князя всея Руси". С этого времени московские великие князья и цари начали писаться "великими князьями всея Руси", или позднее "царями всея Руси". Само собой разумеется, что этот титул не имел никакого реального и правового значения, т.к. в то время в обладании московского великого князя не было не только "всей Руси", но вообще не было ни пяди "руськой земли".
"В большом царском титуле московских царей до 1654 гола не было, за исключением некоторое время Черниговско-Сиверской земли, ни одной области, которая бы принадлежала к "Руси" или к "руськой земле". Только после договора гетмана Б. Хмельницкого с московским царем Алексеем Михайловичем в 1654 г. в царском титуле появляются титулы: "Великие и Малые России", да великий князь "Киевский" и "Черниговский". Однако и после этого долгое еще время царство московского царя именуется "Московским", точно так же и народ, его населяющий, именуется "московским". Только в конце XVII и в начале XVIII века стали входить в употребление названия: "великороссийский" – для обозначения народа и "Российский" – для обозначения государства.
Москва – не Россия
"На основании приведенных выше исторических фактов и документов, каждый непредубежденный читатель может вывести только одно правильное заключение, что московское государство и московский народ не был "Русью", "Россией", и что это имя они впоследствии неправильно себе присвоили. Иностранцы долго называли московское государство и московский народ его собственным именем".
"Московский народ в давние времена не назывался "русским" и сам себя так не называл. Чаще всего назывался он "народом московским". В то же время украинский народ с самой глубокой древности назывался "Русью", "русским": так он сам себя называл и так его называли чужие народы".
"В то время, как "русский" народ летописей возник из смешения славянских племен: Полян, Древлян, Северян, Волынян, Тиверцев, Уличей и Бужан (Лаврент. Летопись), московский народ образовался в ХII веке из финских и тюркских племен: Чуди, Ливи, Води, Ями (на северо-западе России), Веси (от Ладоги до Белоозера), Карелы, Югры, Печеры, Самояди (на севере), Перми (на Каме), Черемисов (Вятская, Казанская, Уфимская, Нижегородская и Костромская губ.), Мордвы (на средней и нижней Оке и до Волги), Мери (на верхней Волге и Клязьме, Муромы и Мещеры (Муром, Мещерск), всего пятнадцать племен Уральской расы, и небольшого количества славенских "уходников" и из Новогорода, да из области Кривичей, Радимичей и Вятичей (последние два племени были, как говорить летопись, "от ляхов", (в XI веке к ним присоединились дружины русских князей, посланных в области эти великими князьями Киевскими.
"Таким образом уже первоначальные племенные типы Руси и московского народа были различны и не имели между собой ничего родственного: в Руси преобладала Славянская (Адриатическая) раса, там – в Москве – Фино-Уральская раса". "Курганов русских и средне-русских во Владимирской области нет. В курганах XI и XII в.в. киевские вещи есть, но киевлян в них нет".
"Древне-русское право киевской эпохи, собранное в "Русской Правде", остается неизвестным для московского государства и права. Оно распространяется в Галиции, в Белой Руси, принимается законодательством Литовского государства, но нет его начал в московском праве".
"Древняя культура русской княжеской династии постепенно уступает перед укладом жизни татарских завоевателей, так родственной финско-тюркскому населению московского государства". "Когда в 1654 г. историческая судьба поставила лицом к лицу украинский и московский народы... украинцы себя именовали "народом русским"; а великороссов – "народом московским", Царя – "царем московским". "Письма и грамоты, которые писались на Украине, в Москве переводились "с белорусского письма" (так называли в Москве украинский канцелярский язык XVII века). Для украинцев XVII века Московский царь был только "Царем Восточным, Православным" ("Волим под царя восточного, православного"), но не "русским", ибо "русскими" были они, козаки, войско запорожское, а не Москва, не царь".
Чигиринский Сvмвол веры
Нам кажется, что как раз время прервать затянувшиеся чигиринские цитаты. Тем более, что этот автор уже высказал (с чисто чигиринской смелостью) свои мысли. Они сводятся к двум утверждениям:
1) Население, живущее ныне от Карпат до Кавказа, с глубокой древности и до наших дней, называет себя русским; а потому оно и есть подлинный русский народ.
2) Смешанная раса, заселяющая ныне территорию от Польши до Владивостока, в древности не называла себя Русью; она приняла наименование "русский народ", первоначально от русской династии, переселившейся в Москву из Киева; а позднее – и от исконно русского народа вошедшего в состав московского государства по почину Богдана Хмельницкаго в 1654 году. По этой причине люди этой смешанной расы неправильно называют себя русскими. Им больше приличествовало бы наименование московитов, как их в течение долгого времени и называли.
Это первые два члена из нео-чигиринского символа веры. Будет еще и третий, как вывод из первых двух. Но о нем речь впереди. Пока же скажем два слова о смешанной расе.
Польские байки
Мы не собираемся опровергать теорию, провозгласившую, что московиты не русские. Пусть это делают сами москвичи, если им есть охота. Эта сказочка стара, как свет; она пущена в обращение теми же самыми поляками, которые выдумали и "украинский народ". Она, как всякая сказка, занимательна; но предназначена для польских детей младшего возраста. Старшие же польские дети этой сказке уже не верят и вот по какой причине. В самом деле, если московиты не русские, потому что они фино-уральской расы; если киевляне тоже не русские, потому что они украинцы; то приходится поставить вопрос: где же русский народ?
Его, оказывается, если поверить польским теориям о "московитах и украинцах", вообще нет на свете. Конечно, это очень забавно и остроумно, что несуществующий в природе народ занял шестую часть суши и создал мощное государство. Но можно строить теории еще забавнее. Можно доказать, что 180 миллионов людей, занимающих территорию от Польши до Японии и от финнов до персов, суть чистокровные... поляки!
И это очень просто. Нестор говорит, что племя, жившее вокруг Киева, сначала называло себя "Поляне", а потом стало Русью. Нестор выражается так: "Поляне, яже ныне зовомая Русь". Вместе с тем Нестор не знает различия между поляками и полянами. Поляков он тоже называет Полянами. "Словене же ови пришедше и седоша на Висле реце и прозвашася Ляхове; а инии о тех Ляхов прозвашася Поляне... Тако же и те же словене пришедше седоша по Днепру и нарекошося Поляне”.
Итак по Нестору Поляне жили и над Вислой (точнее над Вартой) и над Днепром. Но надвислинские Поляне сохранили свое древнее имя в форме "Поляки". А надднепровские Поляне ("неправильно", если применить к ним методы Чигирина) стали называться Русью. Под этим именем "русских" бывшие Поляне распространили свою власть до Тихого Океана. Но на самом деле это "фальшивые русские". По настоящему они – Поляне, т.е. поляки; а посему Польша должна, по всей справедливости, граничить... с Китаем!
Самоутверждение народа
"Каждый народ имеет право называть себя так, как он хочет и значение имеет только то имя, которым народ сам себя называет". Если так, то А Чигирин не имеет права упрекать Чудь, Мерю, Весю, Мордву и Черемисов, словом все пятнадцать народов финско-уральской расы, что они называют себя русскими. Хотят и называют! Называют совершенно с тем же правом, как истинно-русский А.Чигирин называет себя почему-то украинцем.
Разрыв со стариной
Почему то... В самом деле, почему вы так поступаете, добродию А. Чигирин! Соображения Чуди и прочих нас в данное время не интересуют. Но почему зачудил А.Чигирин, это очень любопытно. Причем мы вперед оговариваемся: мы не отымаем право у Чигирина и его единомышленников называться кем угодно, хотя бы кафрами. Но нас занимает вопрос: какие причины заставили человека наплевать в очи батькови и матери, выражаясь фигурально? Ибо как же называть это отречение от имени отцов и дедов, имени славного на весь свет, как не полным разрывом со всей честной стариной?
Славные "предки" батьки Богдана и А.Чигирина
Богдан Хмельницкий, тот чувствовал иначе. Он гордился превыше всего своим русским именем. Начиная восстание против поляков в 1648 году, он вспоминал "оных древних Руссов, предков наших", которые под предводительством "Одонацера" (Одоакра) в течение 14 лет владел самим Римом!
Пусть батько Богдан в данном случай немножко перехватил, утверждая, что наши славные предки уже в V веке предвосходили лавры Муссолини. Но сколько несомненно национальной гордости в этом несколько сомнительном утверждении! Во всяком случае Хмельницкому и в голову не могло прийти отрекаться от своего русского имени. А добродий Чигирин, доказав черным по белому, что его предки были "славные русы", неожиданно заключает так: будучи русским из русских, все же стану называться украинцем! “Братцы, за что же?!” – хочется воскликнуть, присутствуя при таком удивительном вираже. Чтобы узнать "за что же", надо усвоить третий член нео-чигиринскаго символа веры.
Москали украли наше русское имя
3) Проклятые москали украли наше древнее русское имя! Потому то пришлось нам искать другого имени; и мы его, благодаря Господу, нашли: отныне будем украинцами. А. Чигирин выражает это так. В старину украинский народ называл себя "Русью", "русинами", "русичами", но пост того, как эти названия были бесправно присвоены московским правительством, украинский народ для отличия себя от фальшивых "русских" из Москвы, усвоил себе другое свое, не менее древнее имя, "Украина".
Вот, значит, в чем дело! Обиделся человек на Чудь, Весь, и Мерю, Мордву и Черемисов. И так обиделся, что применил к ним китайскую месть: пошел и повесился на "фино-уральском" их пороге.
Самоубийство
Ну да, повесился, то есть покончил самоубийством. В том виде, как Чигирин и нео-чигиринцы это проделали и проделывают, такая перемена имени есть отказ от самих себя, т.е. самоубийство. С тех пор, как нынешние чигиринцы объявили себя украинцами, они, вопреки старому чигиринцу Хмельницкому, "гонят все русское". Но кого же гонят? Самих себя, свою же плоть и свою же кровь. И сколько этой своей крови они уже пролили! Что сделали они, хотя бы в Галичине, ставшей "пьемонтом украинства", – руками Австрии. Своих братьев галичан только за то, что они хотели сохранить свое тысячелетнее русское имя, мучали, терзали в тюрьмах и застенках, тысячами казнили на виселицах!
"Депутат австрийскаго парламента, поляк г. Дашинский (русские депутаты были приговорены к смертной казни) сказал на одном из заседаний, что у подножия самых Карпат от расстрелов и виселиц погибло около 60.000 невинных жертв". За что погибли эти люди? Были ли они действительно невинными? Об этом мы можем узнать из речи инженера Хиляка, представителя галицко-русской молодежи:
"...Талергоф, пекло мук и страданiй, лобное место, голгофа русского народа и густой лес крестов "под соснами", а в их тени они – наши отцы и наши матери, наши братья и наши сестры, которые сложили там головы. Неповинно! Но во истину ли неповинно? Нет, они виноваты, тяжко виноваты. Ибо своему народу служили верно, добра, счастья и лучшей доли ему желали, заветов отцов не ломили, великую идею единства русского народа исповедовали. И не преступление ли это? Однако наиболее страшным, наиболее волнующим, наиболее трагическим в этом мученичеств русского народа было то, что брат брата выдавал на пытки, брат против брата лжесвидетельствовал, брат брата за иудин грош продавал, брат брату Каином был. Может ли быть трагизм больше и ужаснее этого?
Пересмотрите историю всех народов мира, и такого явления не найдете. Когда лучшiе представители народа "изнывали по тюрьмам сырым, в любви беззаветной к народу", в то время, вторая его часть создавала "сiчовi" отделенiя стрелков и плечо о плечо с палачем – гнобителем своего народа добровольно и охотно защищала целость и неприкосновенность границ Австрiйской имперiи. Где же честь, где народная совесть? Вот до чего довела слепая ненависть к Руси, привитая на продолжении долгих лет, словно отрава народной душе. Предатель забыл свою историю, отбросил традиции, вырекся своего исторического имени, потоптал заветы отцов…"
Источник: В.В. Шульгин "Украинствующие и мы" (Белград, 1939)
October 27 2008, 15:13:17 UTC 3 years ago
1. профессиональные украинцы. Это те, вроде спортсменов и рэволюцыонэров берут за свои выступления дэньги.
2. украинцы-любители. Это разряд "ботаников", которых хлебом не корми, а дай полазить по курганам и закатывая глазки пэть писни. До незалежности в основном жили вдалеке от родины, либо за границами УССР. Украины, Малороссии не знали от 13 века.
3. суржики или быдло. В принципе, это один и тот же вид. Только суржиками их называют украинцы-любители за то, что не отвечают жестким требованиям «ботаников». Не знают галицкого потякания, а вышиванке предпочитают европейский костюм или на худой конец китайскии адидас. Слушают попсу и используют в своем лексиконе русский мат. Быдлом их называют профессионалы, поскольку им часто приходится сталкиваться с непониманием сэбя.
Если убрать первые две группы, то сам по себе украинец весьма замечательные персонаж, ничем не уступающии другим людям планеты. Со своими мухами.
October 27 2008, 15:48:05 UTC 3 years ago
Объективные проблемы этногенеза
Зачем раздувать сейчас эту "священную войну", беспощадную и бесплодную? Если на то пошло, то имеются некоторые основания считать Святослава викингом, а изначальных "русских" - норманами. Термин же "Украина" возник, по-моему, не ранее XVI века от "украин", т. е. окраин Московского государства. Утверждение о католичестве Киевской Руси отнюдь не проявление невежества, поскольку принятие ею христианства состоялось ещё до раскола, когда вся христианская церковь именовалась католической.Этногенез - это объективно длительный и сложный процесс. Народы постоянно меняли свою суть и свои имена. Скажем, франки - это германское племя, тогда как французы - потомки галло-римлян. Болгары - славяне, но имя они получили у тюркского племени. Было бы неверно отрицать и финно-угорские корни современных русских, наряду, конечно, со славянскими. Другая проблема состоит в том, как ныне именовать народы древности, чтобы не было ни путаницы, ни неоправданной модернизации. Ведь ещё недавно у нас в ходу было выражение "История СССР периода феодализма" и т. п. Сейчас редактирую перевод книги Абрама Леона (написана она была в 1942 году). Так автор пишет применительно к периоду раннего феодализма о "польских и малороссийских евреях".
Главное, по-моему, воспринимать все эти проблемы как объективные затруднения в диалоге историков с современной аудиторией и не политизировать их.
Anonymous
October 28 2008, 13:41:00 UTC 3 years ago
Смешно. Ведь "русский" - даже не существительное, а прил
Вы можете сколь угодно пытаться переписать историю, но от фактов некуда деться.1. До вхождения в состав Российской империи, большая часть Украины пребывала в ином государстве, которое называлось Rzech Pospolyta. Украинцы повально называли себя поляками, русского роду (от имени Киевская Русь конечно). Но главное, что они развивались в иной политической традиции, чем Московия. Насколько глубоко эта традиция в самих украинцах блестяще демонстрирует новейшая история. Демократический процесс на Украине чужд для России и пугающе непонятен.
2. Не имеет ни малейшего значения, на каком языке говорят украинцы и сколько из них сохранили свой украинский язык без русизмов. Они - не русские. Так же, как современный американец, отнюдь не является англичанином. И с этим России приходиться мириться вот уже 17 лет. Таким образом, выросло целое поколение молодых людей, которым не нужно доказывать, что они иные, чем россияне.
3. Империи, бывает, распадаются без войны. Но в истории нет примеров добровольного образования или возврата к бывшей Империи. Россияне хотят повоевать с Украиной? Пусть попробуют - украинцы воевали всю свою историю, кстати, в русской армии тоже. Это не маленькая глупая Грузия и, конечно же, не какая-нибудь Чечня. На этот раз любая интервенция увязнет всерьез и надолго. И даже в случае захвата, война не скоро закончится. Бандеровцев еще все помнят? Последний бункер воевал до 55 года. Но и после этого при первой возможности, украинцы ударят в спину, чтобы восстановить свою независимость. Россияне действительно этого хотят?
Поэтому, господа россияне, - на тон пониже накал страстей и учитесь жить в реальном, а не придуманном мире.
Anonymous
October 28 2008, 15:42:36 UTC 3 years ago
Re: Смешно. Ведь "русский" - даже не существительное, а пр
Насколько я помню историю, "иногда" большая часть украинского народа не считала себя частью Речи Посполитой и находилась в непосредственном противостоянии со шляхтичами, выбирая русский народ в качестве гаранта своей безопасности.Оригинальные украинские политические традиции, суть националистические, никогда не были демократическими по существу.""Демократический процесс на Украине чужд для России и пугающе непонятен."" :)Такой процесс непонятен не только для России.Вы серьезно думаете, что ваших доморощенных воинов-националистов можно соблазнить землянками в лесах, если речь пойдет о реальном военном противостоянии? Тот, кто строит свою современную национальную идентификацию на отрицании прошлой национальной траектории, слишком торопится... :)October 28 2008, 19:52:13 UTC 3 years ago
Всем стоит снизить накал страстей
И господам россиянам, и господам украинцам.СССР. И не надо утверждать, что возврат в Империю не был добровольным. В большинстве случаев - добровольным.
Вот, кстати, удачный пример успешного отвоёвывания Украины Империей. Однако едва ли сегодня кто-то в России готов пойти на такие жертвы повторно. Поэтому величайшей глупостью было бы пытаться восстановить Империю в границах 1991 года: опять увязнем в Галичине. Другое дело - поддержать (силами Черноморского флота и т. п.) возможное восстание в Крыму, а то и в Приднепровье, Новороссии в целом.
October 28 2008, 19:57:49 UTC 3 years ago
Этническое самоназвание
Кстати, зачем Вы вынесли в заголовок довод, что самоназвание русских - субстантивированное прилагательное? О чём это говорит? Разве Вы не знаете, что у большинство народов дело обстоит точно так же?Anonymous
October 29 2008, 10:50:53 UTC 3 years ago
Re: Смешно. Ведь "русский" - даже не существительное, а пр
Вот когда москвичи начнут ездить в Киев на заработки, а на трассе Киев-Москва московские путаны начнут предлагать свои услуги украинским дальнобойщикам, тогда я поверю в сильную и независимую Украину.Anonymous
October 29 2008, 14:20:28 UTC 3 years ago
Re: Смешно. Ведь "русский" - даже не существительное, а пр
А ведь верно заметил. Прилагательное. Это ни страна, ни даже, народ. Это культура, язык и мироощущение.Про какую-нибудь Чечню, право слово загнул. Народ - замечательный, культура и история, подревнее нынешней украинской будет.
Да, бендеровцы готовы всегда предоставить нож в спину русскому.
Ничего больше не умеют, бедняги. Зато какой повод для гордости незалежному народу... :)
Anonymous
October 31 2008, 05:58:01 UTC 3 years ago
Re: Смешно. Ведь "русский" - даже не существительное, а пр
К самим фактам:1. Больше 50 процентов населения Украины с непониманием и недоверием относяться к демократическим процессам в стране, при которых активно увеличиваеться бардак и хаос.
2. Порядка 50 процентов населения страны или считают себя Русскими или имеют родственные отношения с Россиянами.
3. Призиденту, ведущему откровенно "антимоскальскую" политику" доверяют от 2 до 5% населения, в основном Галичане...
Выводы делайте сами...
Anonymous
June 28 2009, 12:43:02 UTC 2 years ago
Re: Смешно. Ведь "русский" - даже не существительное, а пр
конечно украина это не чечня. в чечне единый народ , а у вас раскол. завоевать украину легче чем грузию и чечню вместе взятые , было бы желание. так что заткнись , быдло свидомое , а то это желание может появиться. не буди лихо пока оно тихо.Anonymous
October 28 2008, 16:26:35 UTC 3 years ago
Re: Объективные проблемы этногенеза
До "католического" раскола действительно Римская церковь считалась Православной. Так что не передергивайте факты и поинтересуйтесь историей Церкви. "Кафолическая" - значит Соборная! Как в Символе Веры написано (поинтересуйтесь его содержанием) "Верую.. во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.. Аминь!"October 28 2008, 20:00:57 UTC 3 years ago
В чём же я не прав?
Именно так. До раскола единая христианская церковь именовалась разом и православной, и католической (=кафолической). Поэтому архиерей был вправе писать о католичестве Киевской Руси.Anonymous
October 29 2008, 11:23:38 UTC 3 years ago
Re: В чём же я не прав?
вали в израиль, не путайся под ногами.Anonymous
November 2 2008, 04:26:47 UTC 3 years ago
Re: Объективные проблемы этногенеза
Уважаемый, Вы немного заблуждаетесь на счет католицизма. Принятие Русью христианства действительно состоялось раньше церковного раскола. Но это не от католицизма отделилось православие, а скорее наоборот. Ведь не даром католики называют православие ортодоксальным , т.е. первоначальным христианством.November 2 2008, 09:16:17 UTC 3 years ago
Re: Объективные проблемы этногенеза
Я ни словом не обмолвился о том, кто от кого отделился.Anonymous
November 3 2008, 08:24:52 UTC 3 years ago
Так никто ничего по сути и не ответил. Я этого и ожидал
Во-первых, напоминая о землянках бункерах, я говорил о несломленном духе украинского народа и его стремлении к независимости. Даже ценой ухудшения уровня жизни.Хороший пример Израиль, где палестинцы работают и живут вне сомнения лучше чем в своей автономии. Но при этом Хаммас не ощущает дефицита националистов-фанатиков для терактов.
Смею утверждать, что в Украине их еще больше. Поэтому Россия в самом деле рискует увязнуть начав военный конфликт с Украиной. При этом поставив под удар газо и нефтетранспортные коммуникации с Европой. А их так удобно подрывать в Карпатских горах :-)
Во-вторых, не заблуждайтесь господа. От того, что я в Киеве разговариваю по-русски, я не становлюсь россиянином и мне не нравится Путин. Более того попытка в 2006 году провести в украинский парламент "Партию политики Путина" закончилась фиаско - они не собрали даже 0,5% голосов. У нас пока-что двуязычная страна, но даже если бы украинский в самом деле умер, как это произошло с беларусским, отношение к официальной Москве не улучшилось бы. Нам и сейчас искренне жаль наших руссских братьев в РФ, которые попали под кованный сапог тоталитаризма. Горько, что вам такое униженное существование без реальных выборов и гражданских прав еще и нравится.
В-третьих, для улучшения атмосферы разговора, предлагаю исключить обсуждение тем использования ЧФ для нападения на Украину. Или давайте всерьез обсуждать не менее дикие планы о возможности терактов в Москве.
November 3 2008, 09:39:31 UTC 3 years ago
Re: Так никто ничего по сути и не ответил. Я этого и ожида
Почитаешь Вас, и создаётся впечатление, что Украина - это что-то вроде белогвардейской республики Врангеля на "острове Крым". :-)Не нужно спекулировать на фиаско "Партии политики Путина". На Украине достаточно пророссийских сил: КПУ, партия Витренко, отчасти "Партия регионов". На этом фоне "Партия политики Путина" - избыточный и несколько шутовской проект.
Вероятность вовлечения Черноморского флота России в действия по защите гипотетических пророссийских повстанцев в Крыму мне представляется отличной от нулевой. Равно как и вероятность - в случае конфликта - совершения диверсионно-террористических актов украинскими трудовыми мигрантами в Москве. Скорее я бы призвал воздержаться от обсуждения вероятности совершения диверсионных актов в отношении международных трубопроводов в Карпатах. Технически, конечно, удобно, но вот в плане международной политики...
Anonymous
November 3 2008, 11:31:42 UTC 3 years ago
Re: Так никто ничего по сути и не ответил. Я этого и ожида
Почитаешь Вас, и создаётся впечатление, что Украина - это что-то вроде белогвардейской республики Врангеля на "острове Крым". :-)Нет уже увольте, от таких сравнений! Ведь Врангель не продержался и двух лет на осколке старой империи (кстати, интересно, что Вы это слово величаете, отчего то, с Большой буквы :-) ) Я рискну просуммировать т.н. "пророссийские" партии: КПУ - 4%, Витренко - 2,8%. О партии регионов так говорить некорректно, так как они неоднократно не выполняли обещаний сделать русский вторым государственным, а поэтому не являются пророссийскими. Итого аж 4,6%. Какая огроменная популярность, не так ли? Это 1/6 от электората той же "националистки" Тимошенко.
Относительно же пчеловода-дурака, у которого осталось 4%, то поверьте на слово, если бы он сегодня же перешел на русский с московским акающим акцентом, то не получил бы вдобавок ни одного голоса :-) Вообще пора бы признать, что любые "пророссийские" партийки в Украине - натуральное шутовство.
December 8 2008, 10:27:02 UTC 3 years ago